Полёт на Альфа Центавра с помощью новового двигателя - Электро Пульс Кольца

Автор Astrodrive, 07.03.2023 20:38:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

duplex

Астродоиве !
Мне просто любопытно: когда Вы бредить перестанете ?
Жениться вам надобно, сударь.
Тогда на ваши писания времени не останется.

SONY

Цитата: Astrodrive от 17.12.2023 16:58:57В одной из передач по телевизору говорили, что американцы создали ядерную гранату, только кинуть её никто бы не согласился. Это из разряда первоапрельских разговоров?
Скорее всего это из разряда "слышал звон, да не знает, где он".
А точнее, скорее всего, там говорили про то, о чём я писал выше:
Цитата: SONY от 17.12.2023 01:38:0623 кг (51 фунт) массы самой лёгкой достоверно существовавшей боеголовки - Mk 54 Mod 2
Эта штука выглядит как большая граната для большого противотанкового гранатомёта:
Вы не можете просматривать это вложение.
Разумеется, этой штукой нужно стрелять, а не кидать её. И ею стреляли:


Цитата: Astrodrive от 17.12.2023 16:58:57А что насчёт америция?
Ничего хорошего. Все его изотопы значительно хуже плутония-239.

Astrodrive

Цитата: SONY от 17.12.2023 23:40:08
Цитировать23 кг (51 фунт) массы самой лёгкой достоверно существовавшей боеголовки - Mk 54 Mod 2
Эта штука выглядит как большая граната для большого противотанкового гранатомёта

Mk 54 Mod 2 использует только плутоний-239?

Если да, то можно использовать Берилиевую оболочку, пластиковую пену, дейтерид лития и небольшой урановый стержень для модификации Mk 54 Mod 2 в супер лёгкую термоядерную бомбу для проекта Орион?

Нам нужна максимальная скорость течения плазмы во время взрыва и для этого нужна термоядерная бомба, а не ядерная.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

SONY

Цитата: Astrodrive от 18.12.2023 17:12:04Mk 54 Mod 2 использует только плутоний-239?
Вроде как сплав плутония с ураном.

Цитата: Astrodrive от 18.12.2023 17:12:04Если да, то можно использовать Берилиевую оболочку, пластиковую пену, дейтерид лития и небольшой урановый стержень для модификации Mk 54 Mod 2 в супер лёгкую термоядерную бомбу для проекта Орион?
Если нам нужна термоядерная боеголовка, то для этого есть готовые варианты, не нужно заниматься извращениями.
Если нужно компактное устройство, то есть тысячи W80 с мощностью взрыва до 150 кт при массе 130 кг.

Цитата: Astrodrive от 18.12.2023 17:12:04Нам нужна максимальная скорость течения плазмы во время взрыва и для этого нужна термоядерная бомба, а не ядерная.
Нам нужно не заниматься идиотизмом.

Шлангенциркуль

Нужна термоядерная бомба с максимальным УИ продуктов взрыва, желательно направленностью вдоль скорости ракеты...

Astrodrive

Цитата: Шлангенциркуль от 19.12.2023 01:33:10Нужна термоядерная бомба с максимальным УИ продуктов взрыва, желательно направленностью вдоль скорости ракеты...

Так очень лёгкая Термоядерная Бомба (полностью Берилиевая) взрывается внутри полусферы толкательной плиты. Используется 50% Плазмы.

15 кг бомба это всего лишь 15/2 = 7.5 кг плазмы.

Человечество может это построить, но самый интересный вопрос могли ли другие цивилизации это сделать тысячи лет тому назад на соседних звёздах. В пределе 500 - 1000 световых лет.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Шлангенциркуль

Цитата: Astrodrive от 19.12.2023 19:49:34Так очень лёгкая Термоядерная Бомба (полностью Берилиевая) взрывается внутри полусферы толкательной плиты. Используется 50% Плазмы.
Эффективных отражателей на мощности термоядерного взрыва пока не придумали, хотя, очевидно, этого многим бы хотелось. Очень легкие т.я. бомбы с отличной эффективностью тоже многим бы пригодились, но есть что есть. Так что объективно межзвездный взрыволет должен перевестись из разряда реалистичной фантастики в научную...

SONY

Цитата: Шлангенциркуль от 20.12.2023 16:29:30Так что объективно межзвездный взрыволет должен перевестись из разряда реалистичной фантастики в научную...
Если мы не ставим себе цели разгоняться быстрее 5% от скорости света, то он вполне возможен.
Вот 50% - это да, абсолютно нереально.

Настрел

Цитата: Шлангенциркуль от 20.12.2023 16:29:30Очень легкие т.я. бомбы с отличной эффективностью тоже многим бы пригодились
Бомбы с внешней инициацией никому не нужны.

Антикосмит

Цитата: Astrodrive от 19.12.2023 19:49:34
Цитата: Шлангенциркуль от 19.12.2023 01:33:10Нужна термоядерная бомба с максимальным УИ продуктов взрыва, желательно направленностью вдоль скорости ракеты...

Так очень лёгкая Термоядерная Бомба (полностью Берилиевая) взрывается внутри полусферы толкательной плиты. Используется 50% Плазмы.

15 кг бомба это всего лишь 15/2 = 7.5 кг плазмы.

Человечество может это построить, но самый интересный вопрос могли ли другие цивилизации это сделать тысячи лет тому назад на соседних звёздах. В пределе 500 - 1000 световых лет.

А, интересно, есть проекты магнитной термоизоляции для подобных плит?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

telekast

Цитата: Антикосмит от 21.12.2023 19:18:58
Цитата: Astrodrive от 19.12.2023 19:49:34
Цитата: Шлангенциркуль от 19.12.2023 01:33:10Нужна термоядерная бомба с максимальным УИ продуктов взрыва, желательно направленностью вдоль скорости ракеты...

Так очень лёгкая Термоядерная Бомба (полностью Берилиевая) взрывается внутри полусферы толкательной плиты. Используется 50% Плазмы.

15 кг бомба это всего лишь 15/2 = 7.5 кг плазмы.

Человечество может это построить, но самый интересный вопрос могли ли другие цивилизации это сделать тысячи лет тому назад на соседних звёздах. В пределе 500 - 1000 световых лет.

А, интересно, есть проекты магнитной термоизоляции для подобных плит?
А смысл? Льыиная доля тепла будет пооучена экраном в виде излучения, те потребуется магнитное поле уровня чОрной дыры.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Astrodrive

Скорость 0.5 c невозможно достичь по уравнению Циолковского.

Орион и Термоядерные двигатели не дают такой скорости!

Остаются только полёты на Марс и на Луну.

Там хорошая идея доставлять грузы на ядерных ионниках, так цена доставки намного меньше чем обычные ракеты.

Оказывается теоретически можно создать очень лёгкие Термоядерные Ракетные Двигатели! Достаточно простой принцип.

Их можно использовать и для полёта внутри системы.

Не нужны тяжёлые камеры, изолирующие реакцию и тормозящие нейтроны.

Реакция Дейтирий + Гелий-3 = Гелий-4 (3.6 MeV) + p (14.7 MeV) позволяет просто выбрасывать из реактора без камеры протоны и ионны.

Вот предыдущий рассчёт:

Потратив 1 кг топлива вы получите 0,2 кг протонов на скорости 53,075,282 м/сек + 0,8 кг альфа-частиц на скорости 13,132,331 м/сек.

Это даст 0,2 * 53,075,282 + 0,8 * 13,132,331 = 10,615,056.4 + 10,505,864.8 = 21,120,921.2 ~ 21,120,921 Н*с импульса.
Делим на 1 кг израсходованного топлива и получаем, что удельный импульс нашего двигателя -  21,120,921 м/с. Вот его и надо подставлять в формулу Циолковского.

При массе топлива в 90% от стартовой массы корабля получим delta-V = 48,632,718 м/с = 0,162 c.

Это чисто теоретический рассчёт.

Проект Орион летит ещё медленнее так как нужно разгонятся и тормозить. Так что человечество пока ограниченно полётами на Марс и Луну.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Михаил Михайлов

Цитата: Шлангенциркуль от 19.12.2023 01:33:10Нужна термоядерная бомба с максимальным УИ продуктов взрыва, желательно направленностью вдоль скорости ракеты...
Недавно на трубе очередной фильм с Сурдиным посмотрел. Там был представлен прикидочный расчет полета к Проксиме Кентавра с возвращением. Разгон - торможение в 1.5g в оба конца. Топливо антивещество, в этом случае выход энергии теоретически максимально возможный. Так вот, в этом случае (всего лишь ближайшая звездная система), соотношение топливо/ПН примерно будет соответствовать таковому для пилотируемой Лунной программы Сатурн5-Аполлон конца 60-х начала 70-х годов. Т.е. ПН ~0,5% от стартовой массы :'(

Антикосмит

Просто надо подождать. Примерно через 250-400 тысяч лет к нам приблизится звезда Hip 85605 на расстояние около светового года. Правда, скорее всего это будет означать для нас не только межзвездный полет, но и возможную кометную бомбардировку с массовым вымиранием ;D

Поэтому так или иначе все равно надо термоядерный ракетный двигатель делать. Про антивещество я не заикаюсь. Если, конечно, человечество в виде технологической цивилизации до тех времен сохранится...
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

algol5720

Цитата: Антикосмит от 18.01.2024 15:59:04Просто надо подождать. Примерно через 250-400 тысяч лет к нам приблизится звезда Hip 85605 на расстояние около светового года. Правда, скорее всего это будет означать для нас не только межзвездный полет, но и возможную кометную бомбардировку с массовым вымиранием ;D

Поэтому так или иначе все равно надо термоядерный ракетный двигатель делать. Про антивещество я не заикаюсь. Если, конечно, человечество в виде технологической цивилизации до тех времен сохранится...
Сначала бы,неплохо бы попробовать, снова попытаться сделать ядерный,газофазный например... ;)

edgar63

Цитата: Михаил Михайлов от 16.01.2024 21:11:32Топливо антивещество, в этом случае выход энергии теоретически максимально возможный. Так вот, в этом случае (всего лишь ближайшая звездная система), соотношение топливо/ПН примерно будет соответствовать таковому для пилотируемой Лунной программы Сатурн5-Аполлон конца 60-х начала 70-х годов. Т.е. ПН ~0,5% от стартовой массы

На самой первой странице (третье сообщение):

"Оказывается, что отношение начальной массы корабля к конечной составит порядка десяти в девятнадцатой степени! Это означает, что при массе жилых и рабочих помещений и оборудования (то есть всего того, что везет корабль), равной всего 100 тоннам, стартовая масса окажется больше массы Луны. Причем половина этой массы - антивещество."

Кому верить? :)

Дем

Цитата: edgar63 от 18.01.2024 20:37:08Кому верить? :)
Так это с какой скоростью лететь. Чем ближе к световой - там дороже. И всё равно за одну жизнь не успеть.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

algol5720

Цитата: edgar63 от 18.01.2024 20:37:08
Цитата: Михаил Михайлов от 16.01.2024 21:11:32Топливо антивещество, в этом случае выход энергии теоретически максимально возможный. Так вот, в этом случае (всего лишь ближайшая звездная система), соотношение топливо/ПН примерно будет соответствовать таковому для пилотируемой Лунной программы Сатурн5-Аполлон конца 60-х начала 70-х годов. Т.е. ПН ~0,5% от стартовой массы

На самой первой странице (третье сообщение):

"Оказывается, что отношение начальной массы корабля к конечной составит порядка десяти в девятнадцатой степени! Это означает, что при массе жилых и рабочих помещений и оборудования (то есть всего того, что везет корабль), равной всего 100 тоннам, стартовая масса окажется больше массы Луны. Причем половина этой массы - антивещество."

Кому верить? :)


edgar63

Цитата: Дем от 19.01.2024 01:15:16всё равно за одну жизнь не успеть.

Отнюдь. Со скоростью 0,1 световой лететь до Альфы менее 44 лет. Кстати, с ускорением 1G на разгон уйдёт всего 35 суток. Столько же на торможение. Остальное время полёт свободный.
Со скоростью 0,5С лететь менее 9 лет. Очевидно же. :)
Если лететь с постоянным ускорением/торможением, то расход энергии/топлива конечно же многократно больше. Зато комфортнее и быстрее. :) 
 

Dulevo

Разгон с  использованием внешних сил значительно уменьшает требуемую стартовую массу.
Первые звездные будут летать роботы - значит можно разгоняться с 10-ками g.
До 30-60 тысяч км в секунду можно разогнаться в пределах солнечной системы.

Т.е будет разгон лазерами либо масс драйверами.(pellet beam)
А вот чем тормозить - это уже вопрос для обсуждения.
Видимо комбинация магнитного паруса и термояда.