Какая метановая ракета первой запустит на орбиту ПН от стороннего заказчика (как основной груз - попутчики не считаются)

[Водитель]

Конечно. Старшип обязан залетать хоть в каком нибудь виде. А там может ещё какие ноунейм китайцы вылезут. Рокетлаб с Релятивити тоже пока в списке. Ну и Нью Гленн может.

[amster]

а будут ли еще успешные коммерческие ракеты с метаном, кроме Зюка и Вулкана? Или они на ближайшее время так и останутся парочкой "второй - предпоследний"?

Как вы думаете?

Естественно, новые метановые РН будут - и очень скоро.

Это ж не клоунская попсовая "многоразовость",
которую никто не повторяет за Маском в реале(понимают что бесприбыльный цирк),
хотя болтовня идет много лет.

[Raul]

будут ли еще успешные коммерческие ракеты с метаном, кроме Зюка и Вулкана?

Поторопились ответить.

Старшип обязан залетать хоть в каком нибудь виде

В каком? В виде танкеров, со старлинками или с коммерческими нагрузками от заказчиков?

Вот насчет New Glenn интересно... но он не так далеко уходит от Вулкана.

[Водитель]

будут ли еще успешные коммерческие ракеты с метаном, кроме Зюка и Вулкана?

Поторопились ответить.

Старшип обязан залетать хоть в каком нибудь виде

В каком? В виде танкеров, со старлинками или с коммерческими нагрузками от заказчиков?

Вот насчет New Glenn интересно... но он не так далеко уходит от Вулкана.

В любом. Я имею в виду степень многоразовости. Стоимость. Если бы Маск не был таким требовательным, Старшип бы уже летал в одноразовом или полумногоразовом исполнении.

Вы только вдумайтесь - они произвели и испытали за несколько лет 200+ штук многоразовых метановых перенапряженных РД 200 тонников. Они их могут дель штука/день. Всей планете хватило бы такого на десятилетия эксплуатации космоса в режиме 90-х 2000-х годов. А они их рвут на стенде и выбрасывают методом отсрела. ненормальные.

[Raul]

Вы только вдумайтесь - они произвели и испытали за несколько лет 200+ штук многоразовых метановых перенапряженных РД 200 тонников. Они их могут дель штука/день. Всей планете хватило бы такого на десятилетия эксплуатации космоса в режиме 90-х 2000-х годов. А они их рвут на стенде и выбрасывают методом отсрела. ненормальные.

Так вопрос был в том, залетает ли эта ненормальная ракета в коммерческом режиме 

[Водитель]

Вы только вдумайтесь - они произвели и испытали за несколько лет 200+ штук многоразовых метановых перенапряженных РД 200 тонников. Они их могут дель штука/день. Всей планете хватило бы такого на десятилетия эксплуатации космоса в режиме 90-х 2000-х годов. А они их рвут на стенде и выбрасывают методом отсрела. ненормальные.

Так вопрос был в том, залетает ли эта ненормальная ракета в коммерческом режиме

Ой, ну хватит этой казуистики. ЮЛА за всю жизнь коммерческой ПН по пальцам полутора рук пересчитать можно сколько запустила. Чисто контора под госзапуски. И Вулкан туда же. И этот пуск не коммерческий если уж так. Испытательный, с попутной нагрузкой в виде аппарата по госпрограмме с изначальным финансированием из НАСА.

Попросят Маска продать пуск Старшипа для сторонней нагрузки, явно не отажет, если в обговоренной цене для себя и компании выгоду увидит.

Если не произойдет чего, такой фантастический задел профукать не смогут никак. Технических ограничений у них нет, амбиции мешают.

[RaZoom]

Так вопрос был в том, залетает ли эта ненормальная ракета в коммерческом режиме 

Цирк уехал уже - не смешно.
Конечно понятно, что опросник был с подколом в расчете на то, что первой на орбиту выйдет Starship. Но судьба распорядилась так, что Вулкан, Зюк, Терран отлетали вперед. В New Glenn никто не поверил, а у остальных и шанса нет.

[Михаил Михайлов]

Вулкан - частично метановая ракета

Она лучше. Метановая только первая ступень. Вторая водородная. Дж. Безос таки молодец.   И на второй ступени его, уже водородный двигатель.

[nonconvex]

Конечно. Старшип обязан залетать хоть в каком нибудь виде.

Уже залетел пару раз.

[Дмитрий В.]

Вулкан - частично метановая ракета

...  И на второй ступени его, уже водородный двигатель.

На Вулкане-то?  Там старый добрый PL10

[algol5720]

Вулкан - частично метановая ракета

...  И на второй ступени его, уже водородный двигатель.

На Вулкане-то? Там старый добрый PL10

Судя по этому водородник RL-10C-1.

[vlad7308]

Вы только вдумайтесь - они произвели и испытали за несколько лет 200+ штук многоразовых метановых перенапряженных РД 200 тонников. Они их могут дель штука/день. Всей планете хватило бы такого на десятилетия эксплуатации космоса в режиме 90-х 2000-х годов. А они их рвут на стенде и выбрасывают методом отсрела. ненормальные.

Так вопрос был в том, залетает ли эта ненормальная ракета в коммерческом режиме

если вообще залетает - то имеет прекрасные шансы тупо заменить и убить все существующие и проектируемые сейчас коммерческие носители. В предположении, что цена пуска будет примерно как у Ф9 или даже ФХ

[Raul]

если вообще залетает - то имеет прекрасные шансы тупо заменить и убить все существующие и проектируемые сейчас коммерческие носители. В предположении, что цена пуска будет примерно как у Ф9 или даже ФХ

Почему бы ему (Старшипу) не залететь? И почему бы SpaceX не поставить цену пуска, как у ФХ?

Коммерческий носитель - это носитель, запуск которого покупает заказчик. Не место для попутного груза (что само собой, но в данной теме этот случай не рассматривается - см. заголовок - "попутчики не считаются"). А в смысле покупки цельного запуска под свою ПН.

Думается, что на фоне стоимости 100 тонн высокотехнологичных спутников и страховки груза стоимость пуска любой ракеты-носителя будет казаться сущей мелочевкой... Предположим, что нужно перевезти на новое место коллекцию гжельского фарфора XIX века. Заказали для этого газельку, а фирма подкатывает самосвал, вот такой:



Мол, газелька занята, а КамАЗ свободен, стоит столько же со скидкой. В смысле, что он по приезду поднимет кузов и сам разгрузится, коробки туда забросите экскаватором. Едем?

Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?

[algol5720]

если вообще залетает - то имеет прекрасные шансы тупо заменить и убить все существующие и проектируемые сейчас коммерческие носители. В предположении, что цена пуска будет примерно как у Ф9 или даже ФХ

Почему бы ему (Старшипу) не залететь? И почему бы SpaceX не поставить цену пуска, как у ФХ?

Коммерческий носитель - это носитель, запуск которого покупает заказчик. Не место для попутного груза (что само собой, но в данной теме этот случай не рассматривается - см. заголовок - "попутчики не считаются"). А в смысле покупки цельного запуска под свою ПН.

Думается, что на фоне стоимости 100 тонн высокотехнологичных спутников и страховки груза стоимость пуска любой ракеты-носителя будет казаться сущей мелочевкой... Предположим, что нужно перевезти на новое место коллекцию гжельского фарфора XIX века. Заказали для этого газельку, а фирма подкатывает самосвал, вот такой:



Мол, газелька занята, а КамАЗ свободен, стоит столько же со скидкой. В смысле, что он по приезду поднимет кузов и сам разгрузится, коробки туда забросите экскаватором. Едем?

Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?

Не меряй всех по себе.У Маска этой проблемы нет,а у нас и Союзы(газели) нечем грузить...

[ratcustorb]

Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?

Не общая. Для Старшипа есть работа - вывод, и самое главное, поддержание количественного состава группировки Старлинк.

[RaZoom]

Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?

Старлинками и будут грузить - они же безразмерно пухнут в массогабаритных показателях. Полноразмерный V2 уже больше тонны - а сейчас речь идет про V3. Кто знает - может V3 будет уже под 5 тонн. Тут не далеко до того, что за 1 запуск будут забрасывать один Старлинк

[Raul]

Ну ладно, все свелось в лозунгу "грузите Старлинки бочками". Как хорошо иметь и РН, и ПН для нее! Не надо искать заказчиков

Тут не далеко до того, что за 1 запуск будут забрасывать один Старлинк

Это будет уже не Старлинк, а Старкиллер...

[vlad7308]

Почему бы ему (Старшипу) не залететь?

Это сложная штука. Никто никогда не делал и даже не пытался делать ничего подобного.
Поэтому - по тысяче причин.
Но я в общем думаю, что в конце концов залетает, скорее всего. Хоть и не так быстро и хорошо, как рассказывал Маск в 2019 году

И почему бы SpaceX не поставить цену пуска, как у ФХ?

А это сильно зависит от того, какая на самом деле будет себестоимость и перспективы ее снижения.

[vlad7308]

Коммерческий носитель - это носитель, запуск которого покупает заказчик. Не место для попутного груза (что само собой, но в данной теме этот случай не рассматривается - см. заголовок - "попутчики не считаются"). А в смысле покупки цельного запуска под свою ПН.

Нет, это вообще неважно.

[vlad7308]

Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?

До сего времени коммерческих супертяжей не существовало и не существует. ФХ можно не считать. Поэтому линейный тренд из прошлого построить не выйдет.