Опрос
Вопрос:
Какая метанка первой запустит стороннюю ПН
Вариант 1: Вулкан( ULA. Vulcan)
голосов: 18
Вариант 2: Нью Гленн (BO. New Glenn)
голосов: 0
Вариант 3: СХ\СШ ( SpaceX. Starship)
голосов: 19
Вариант 4: Союз-СПГ
голосов: 5
Вариант 5: Зюк-2 (LandSpace. Zhuque-2\ZQ-2 )
голосов: 3
Вариант 6: Блю Уэйл (Perigee Aerospace. Blue Whale)
голосов: 0
Вариант 7: Ариан Некст (ESA. Ariane-NEXT)
голосов: 2
Вариант 8: Терран-1( Relativity Space. Terran 1)
голосов: 11
Какая метановая ракета первой запустит на орбиту ПН от стороннего заказчика
(как основной груз - попутчики не считаются) :
Вулкан( ULA. Vulcan)
Нью Гленн (BO. New Glenn)
СХ\СШ ( SpaceX. Starship)
Союз-СПГ
Зюк-2 (LandSpace. Zhuque-2\ZQ-2 )
Блю Уэйл (Perigee Aerospace. Blue Whale)
Ариан Некст (ESA. Ariane-NEXT)
Терран-1( Relativity Space. Terran 1)
Вулкан( ULA. Vulcan)
Союз-СПГ был поставлен в качестве ловушки для троллей(типа "хитрых подкольщиков").
Один уже попался.
Вулкан конечно, тут и вариантов нет. Тест на неодкватов маскофилов?
Terran 1.
Starship скорее всего полетит пустым/на незамкнутую орбиту/со старлинками.
ZQ-2 & Terran-1 примерно в одинаковой степени готовности, и фирмы КНР и фирмы США показали готовность ставить ПН на дебютные ракеты. Однако нет гарантии успешного вывода, или того, что не потребуют предварительного вывода макета (в свете аварий ракет LandSpace такое вполне может быть).
Другие ракеты сейчас в более виртуальной стадии.
Лично я выбрал Terran-1 потому что он красивше.
Ещё успешный пуск Terran-1 даёт перспективы для Terran-R, мини-старшипа на 20 тонн ПН. А успешный старт ZQ-2 даёт перспективы для ZQ-3, которая по сути миниатюрный Falcon Heavy. И Terran-R я всё-таки хочу увидеть!
Кстати, на официальном сайте LandSpace красуется первая ступень ZQ-2 (ну или её макет).
Сам сайт за 2 года, что я туда не заходил, успели переделать. Английский включить пока не могу.
Ссылка вот:
https://www.landspace.com/
На корпусе какие-то 4 толстых топливопровода и интересные ограждения возле выхлопов газогенератора.
Цитата: Blackhavvk от 21.08.2022 09:54:05Вулкан конечно, тут и вариантов нет. Тест на неодкватов маскофилов?
Как маскофил отмечу, что Вулкан - это частично метановая ракета, в отличие от полностью метанового Старшипа.
А первый пуск Терран-1 считается или нет?
Тим Эллис сказал, что объявит ПН позже.
Цитата: vissarion от 21.08.2022 17:12:22А первый пуск Терран-1 считается или нет?
Тим Эллис сказал, что объявит ПН позже.
Он в списке есть.
Если будет с ценной ПН от стороннего заказчика,
которую весьма болезненно потерять(а не головка сыра или кузов от родстера),
то станет первой реальной метановой РН.
Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38Цитата: vissarion от 21.08.2022 17:12:22А первый пуск Терран-1 считается или нет?
Тим Эллис сказал, что объявит ПН позже.
Он в списке есть.
Если будет с ценной ПН от стороннего заказчика,
которую весьма болезненно потерять(а не головка сыра или кузов от родстера),
то станет первой реальной метановой РН.
А если полезной нагрузкой от стороннего заказчика станет спутник starlink Маска, то это тоже будет идти в зачёт первого пуска Терран-1?
Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 18:02:07Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38Цитата: vissarion от 21.08.2022 17:12:22А первый пуск Терран-1 считается или нет?
Тим Эллис сказал, что объявит ПН позже.
Он в списке есть.
Если будет с ценной ПН от стороннего заказчика,
которую весьма болезненно потерять(а не головка сыра или кузов от родстера),
то станет первой реальной метановой РН.
А если полезной нагрузкой от стороннего заказчика станет спутник starlink Маска, то это тоже будет идти в зачёт первого пуска Терран-1?
Естественно
Цитата: azvoz от 21.08.2022 18:04:12Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 18:02:07Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38Цитата: vissarion от 21.08.2022 17:12:22А первый пуск Терран-1 считается или нет?
Тим Эллис сказал, что объявит ПН позже.
Он в списке есть.
Если будет с ценной ПН от стороннего заказчика,
которую весьма болезненно потерять(а не головка сыра или кузов от родстера),
то станет первой реальной метановой РН.
А если полезной нагрузкой от стороннего заказчика станет спутник starlink Маска, то это тоже будет идти в зачёт первого пуска Терран-1?
Естественно
А если этот же спутник будет запущен ракетой Старшип, то в зачёт пуска первого метанового носителя это не войдет?
Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38весьма болезненно потерять
что такое "весьма болезненно потерять"?
ПН типа «спутник ПС-1» бип-бип-бип - это болезненно или нет?
Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 18:07:41Цитата: azvoz от 21.08.2022 18:04:12Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 18:02:07Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38Цитата: vissarion от 21.08.2022 17:12:22А первый пуск Терран-1 считается или нет?
Тим Эллис сказал, что объявит ПН позже.
Он в списке есть.
Если будет с ценной ПН от стороннего заказчика,
которую весьма болезненно потерять(а не головка сыра или кузов от родстера),
то станет первой реальной метановой РН.
А если полезной нагрузкой от стороннего заказчика станет спутник starlink Маска, то это тоже будет идти в зачёт первого пуска Терран-1?
Естественно
А если этот же спутник будет запущен ракетой Старшип, то в зачёт пуска первого метанового носителя это не войдет?
Нет. Таков уж критерий.
Можете создать опрос с другим критерием.
Цитата: azvoz от 21.08.2022 18:21:36Нет. Таков уж критерий
Мне этот критерий с самого начала показался странным. Но воля ваша.
Цитата: vissarion от 21.08.2022 18:10:29Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38весьма болезненно потерять
что такое "весьма болезненно потерять"?
ПН типа «спутник ПС-1» бип-бип-бип - это болезненно или нет?
Ну вы же сами понимаете, что некорректность данной наспех выдуманной "типа аналогии" понятна даже ребенку.
Цитата: vissarion от 21.08.2022 18:10:29Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38весьма болезненно потерять
что такое "весьма болезненно потерять"?
ПН типа «спутник ПС-1» бип-бип-бип - это болезненно или нет?
Я тоже так понял, что если бы первым среди всех ракет на метане полетел Союз-СПГ, и запуск был бы успешным, но при этом не было бы «ценной ПН от стороннего заказчика, которую весьма болезненно потерять», то Azvoz признал бы запуск несостоявшимся.
Цитата: Mavik от 21.08.2022 18:31:36Цитата: vissarion от 21.08.2022 18:10:29Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38весьма болезненно потерять
что такое "весьма болезненно потерять"?
ПН типа «спутник ПС-1» бип-бип-бип - это болезненно или нет?
Я тоже так понял, что если бы первым среди всех ракет на метане полетел Союз-СПГ, и запуск был бы успешным, но при этом не было бы «ценной ПН от стороннего заказчика, которую весьма болезненно потерять», то Azvoz признал бы запуск несостоявшимся.
В этом опросе - да.
Зачем вы проговариваете очевидные вещи?
Цитата: azvoz от 21.08.2022 18:39:18Цитата: Mavik от 21.08.2022 18:31:36Цитата: vissarion от 21.08.2022 18:10:29Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38весьма болезненно потерять
что такое "весьма болезненно потерять"?
ПН типа «спутник ПС-1» бип-бип-бип - это болезненно или нет?
Я тоже так понял, что если бы первым среди всех ракет на метане полетел Союз-СПГ, и запуск был бы успешным, но при этом не было бы «ценной ПН от стороннего заказчика, которую весьма болезненно потерять», то Azvoz признал бы запуск несостоявшимся.
В этом опросе - да.
Зачем вы проговариваете очевидные вещи?
Так за державу обидно! :D
Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 18:41:45Цитата: azvoz от 21.08.2022 18:39:18Цитата: Mavik от 21.08.2022 18:31:36Цитата: vissarion от 21.08.2022 18:10:29Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38весьма болезненно потерять
что такое "весьма болезненно потерять"?
ПН типа «спутник ПС-1» бип-бип-бип - это болезненно или нет?
Я тоже так понял, что если бы первым среди всех ракет на метане полетел Союз-СПГ, и запуск был бы успешным, но при этом не было бы «ценной ПН от стороннего заказчика, которую весьма болезненно потерять», то Azvoz признал бы запуск несостоявшимся.
В этом опросе - да.
Зачем вы проговариваете очевидные вещи?
Так за державу обидно! :D
Это ваши проблемы, меня они никак не могут касаться
Цитата: azvoz от 21.08.2022 18:42:44Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 18:41:45Цитата: azvoz от 21.08.2022 18:39:18Цитата: Mavik от 21.08.2022 18:31:36Цитата: vissarion от 21.08.2022 18:10:29Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38весьма болезненно потерять
что такое "весьма болезненно потерять"?
ПН типа «спутник ПС-1» бип-бип-бип - это болезненно или нет?
Я тоже так понял, что если бы первым среди всех ракет на метане полетел Союз-СПГ, и запуск был бы успешным, но при этом не было бы «ценной ПН от стороннего заказчика, которую весьма болезненно потерять», то Azvoz признал бы запуск несостоявшимся.
В этом опросе - да.
Зачем вы проговариваете очевидные вещи?
Так за державу обидно! :D
Это ваши проблемы, меня они никак не могут касаться
Ну ладно, будем надеяться, что Маск закажет запуск своих Старлинков ракетой Союз-СПГ, и тогда никаких проблем в приоритете не будет! :D
Вулкан сразу вырвался вперед, но СШ уже догоняет.
Цитата: Mavik от 21.08.2022 19:43:20могу добавить свое ИМХО: первым успешно слетает ULA Vulcan
Проблема в том, что Вулкан - это не полностью метановая ракета.
Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 21:24:26Цитата: Mavik от 21.08.2022 19:43:20могу добавить свое ИМХО: первым успешно слетает ULA Vulcan
Проблема в том, что Вулкан - это не полностью метановая ракета.
Тогда нужно убрать и Нью Гленн, у него сверху водород)
Но, как я писал выше, у Азвоза свои критерии.
Цитата: Mavik от 21.08.2022 21:32:39Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 21:24:26Цитата: Mavik от 21.08.2022 19:43:20могу добавить свое ИМХО: первым успешно слетает ULA Vulcan
Проблема в том, что Вулкан - это не полностью метановая ракета.
Тогда нужно убрать и Нью Гленн, у него сверху водород)
И это правильно. Сравнивать нужно подобное с подобным.
Цитата: Mavik от 21.08.2022 21:32:39Но, как я писал выше, у Азвоза свои критерии
А ещё раньше Маркс писал, что практика - критерий истины. В данном случае я Марксу верю :D
Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 21:39:56Цитата: Mavik от 21.08.2022 21:32:39Цитата: pro-jectt от 21.08.2022 21:24:26Цитата: Mavik от 21.08.2022 19:43:20могу добавить свое ИМХО: первым успешно слетает ULA Vulcan
Проблема в том, что Вулкан - это не полностью метановая ракета.
Тогда нужно убрать и Нью Гленн, у него сверху водород)
И это правильно. Сравнивать нужно подобное с подобным.
Все эти носители действительно нельзя сравнивать даже по классу.Поэтому даже один старлинк 2 для Союз-СПГ и Террана будут полезной нагрузкой,для Нью-Глена нет,а для Старшипа и подавно ;)
Терран-1 начал нагонять лидеров
Вулкан =8
СШ =7
Терран-1 =5
Цитата: azvoz от 21.08.2022 17:45:38Если будет с ценной ПН от стороннего заказчика,
которую весьма болезненно потерять(а не головка сыра или кузов от родстера),
то станет первой реальной метановой РН.
А какая разница, что там, головка сыра или кубсат? Ракете всё равно, что выводить.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 22.08.2022 10:57:20А какая разница, что там, головка сыра или кубсат? Ракете всё равно, что выводить
Это юмористический опрос - не воспринимайте его всерьез. Просто автор вероятно Маскофоб и решил приколоться над SpaceX - зная, что первое время они будут выводить только Старлинки. Не зря в шапке же сразу летит камень в SpaceX - "от стороннего заказчика" - потому что у других любая ПН будет "от стороннего заказчика".
Хотя по факту Старлинки равнозначны коммерческим запускам - с той лишь разницей, что прибыль от запуска отсроченная.
СШ опередил Вулкан, а Терран-1 их почти нагнал!
СШ = 9
Вулкан = 8
Терран-1 = 7
Цитата: undefinedRelativity Space провели ещё один огневой тест первой ступени ракеты Terran 1
Tim Ellis:
..мы на пути к тому, чтобы стать первой компанией, которая запустит металоксовую ракету на орбиту!
https://t.me/spacex_rus/52536
Цитата: azvoz от 23.08.2022 18:31:42Relativity Space провели ещё один огневой тест первой ступени ракеты Terran 1
Tim Ellis:
..мы на пути к тому, чтобы стать первой компанией, которая запустит металоксовую ракету на орбиту!
Это про какую такую
металоксовую ракету речь?
Вот оригинал в Твиттере:
https://twitter.com/thetimellis/status/1561801564741808129
ЦитироватьTim Ellis
@thetimellis
FULL DURATION 20 second stage test complete! Reviewing data and if all looks good, on to full flight duration test before LAUNCH. We are the first company to ever do this on launch mount at Cape Canaveral, and on track to be the first oxygen/methane rocket launched to orbit
Цитата: pro-jectt от 24.08.2022 00:31:31Цитата: azvoz от 23.08.2022 18:31:42Relativity Space провели ещё один огневой тест первой ступени ракеты Terran 1
Tim Ellis:
..мы на пути к тому, чтобы стать первой компанией, которая запустит металоксовую ракету на орбиту!
Это про какую такую металоксовую ракету речь?
Вот оригинал в Твиттере:
https://twitter.com/thetimellis/status/1561801564741808129
Цитата: undefinedTim Ellis
@thetimellis
...on track to be the first oxygen/methane rocket launched to orbit
Ну вы даёте!
Металокс(methalox) это давнее общеупотребительное сокращение от methane /l.oxygen.
Топливная пара метан\ЖК.
Цитата: azvoz от 24.08.2022 07:13:56Цитата: pro-jectt от 24.08.2022 00:31:31Цитата: azvoz от 23.08.2022 18:31:42Relativity Space провели ещё один огневой тест первой ступени ракеты Terran 1
Tim Ellis:
..мы на пути к тому, чтобы стать первой компанией, которая запустит металоксовую ракету на орбиту!
Это про какую такую металоксовую ракету речь?
Вот оригинал в Твиттере:
https://twitter.com/thetimellis/status/1561801564741808129
Цитата: undefinedTim Ellis
@thetimellis
...on track to be the first oxygen/methane rocket launched to orbit
Ну вы даёте!
Металокс(methalox) это давнее общеупотребительное сокращение от methane /l.oxygen.
Топливная пара метан\ЖК.
Ещё раз прочитайте моё сообщение. Я привёл оригинал, где используется не сокращение, а полное название ракетного топлива. Я бы не обратил внимание на такую самодеятельность, если бы сокращение "металокс" широко бы использовалась в русскоязычной терминологии. Но зачем менять широко используемый термин на малоиспользуемый? Есть в этом какой-то потаённый смысл?
Цитата: pro-jectt от 24.08.2022 07:58:57Ещё раз прочитайте моё сообщение. Я привёл оригинал, где используется не сокращение, а полное название ракетного топлива. Я бы не обратил внимание на такую самодеятельность, если бы сокращение "металокс" широко бы использовалась в русскоязычной терминологии. Но зачем менять широко используемый термин на малоиспользуемый? Есть в этом какой-то потаённый смысл?
Вы что, мне предъявляете за термины используемые другими людьми?
Не по силам собраться вниманием и понять, что я цитировал кого-то?
Там не только рамочка, но само слово "цитата" есть.
Кроме этого, термин металокс вполне корректен, хоть и несколько избыточен, поскольку другой окислитель с метаном пока не планируется использовать.
Хотите на ровном месте пофлудить - идите в Чёрную Дыру.
Вулкан снова впереди:
Вулкан =11
СШ =10
Терран-1 =7
Вулкан по праву лидер - показан ГО первого летного экземпляра.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2436167
В список забыли добавить российскую разработку, поддержанную Фондом перспективных исследований.
ЦитироватьПроект легкой многоразовой ракеты Крыло-СВ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331730.jpg) (https://www.ao.by/articles/articles_1561.html#krylo)
Работа над крылатой ракетной ступенью выполняется в экспериментальном конструкторском бюро им. Бартини, где создается дозвуковой демонстратор длиной 6 метров и диаметром 0.8 метра. Начать его испытания обещали очень скоро - уже в 2022 году. Это срок определен на сайте Фонда перспективных исследований, который поддерживает проект.
Что касается планируемой гиперзвуковой многоразовой cтупени Крыло-СВ, то она будет в три раза больше демонстратора (но меньше МРУ "Байкал") и будет разгоняться до скорости около 2042 м/c (6 чисел Маха). Разделение ступеней проводится на высоте 59-66 км. Одноразовая вторая ступень обеспечит вывод на солнечно-синхронную орбиту спутника массой до 600 кг.
Также ожидается, что космическое Крыло-СВ не будет использовать дорогие и мощные ракетные двигатели РД-191, а вместо этого перейдет на метановое горючее c применением вновь создаваемых РД "Вихрь" с ЭНА (электронасосным агрегатом).
Цитата: azvoz от 06.10.2022 04:16:4788-секундный заключительный тест всех 9 двигателей "Aeon 1"
1й ступени метановой РН Terran 1.
Остаются - соединение двух ступеней, вывоз на старт, и запуск
Цитата: Raul от 09.09.2022 19:52:58В список забыли добавить российскую разработку, поддержанную Фондом перспективных исследований.
ЦитироватьПроект легкой многоразовой ракеты Крыло-СВ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331730.jpg) (https://www.ao.by/articles/articles_1561.html#krylo)
Работа над крылатой ракетной ступенью выполняется в экспериментальном конструкторском бюро им. Бартини, где создается дозвуковой демонстратор длиной 6 метров и диаметром 0.8 метра. Начать его испытания обещали очень скоро - уже в 2022 году. Это срок определен на сайте Фонда перспективных исследований, который поддерживает проект.
Что касается планируемой гиперзвуковой многоразовой cтупени Крыло-СВ, то она будет в три раза больше демонстратора (но меньше МРУ "Байкал") и будет разгоняться до скорости около 2042 м/c (6 чисел Маха). Разделение ступеней проводится на высоте 59-66 км. Одноразовая вторая ступень обеспечит вывод на солнечно-синхронную орбиту спутника массой до 600 кг.
Также ожидается, что космическое Крыло-СВ не будет использовать дорогие и мощные ракетные двигатели РД-191, а вместо этого перейдет на метановое горючее c применением вновь создаваемых РД "Вихрь" с ЭНА (электронасосным агрегатом).
Надо новый опрос проводить.
Крыло-СВ один из очевидных лидеров - «
Начать его испытания обещали очень скоро - уже в 2022 году».
Старшип, Илона, нашего Маска, покроет всех претендентов как бык овцу, тут и гадать нечегом ;D
Цитата: Seerndv от 07.10.2022 13:57:41Старшип, Илона, нашего Маска, покроет всех претендентов как бык овцу, тут и гадать нечегом ;D
Вы когда нибудь видели быка, покрывающего овцу? Вот и я том же. Вроде и бык есть, и овца, а результата нет!
Цитата: nonconvex от 07.10.2022 21:36:44Вы когда нибудь видели быка, покрывающего овцу?
Есть видео, как собака застряла в курице. Пойдёт?
Цитата: C-300-2 от 07.10.2022 22:00:03Цитата: nonconvex от 07.10.2022 21:36:44Вы когда нибудь видели быка, покрывающего овцу?
Есть видео, как собака застряла в курице. Пойдёт?
Откройте специальную тему, уверен что найдете группу единомышленников. Почти уверен - все колонизаторы Марса будут там.
-
Цитата: nonconvex от 07.10.2022 21:36:44Цитата: Seerndv от 07.10.2022 13:57:41Старшип, Илона, нашего Маска, покроет всех претендентов как бык овцу, тут и гадать нечегом ;D
Вы когда нибудь видели быка, покрывающего овцу? Вот и я том же. Вроде и бык есть, и овца, а результата нет!
- однако, я смотрю, вас эта тема очень взволновала :o ;D
Обещают первый пуск Зюк-2 (LandSpace. Zhuque-2\ZQ-2 ) 3 декабря 2022:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2453705
https://t.me/spacex_rus_comments/115084
Уже мотыляют двигателями...
ЦитироватьКитайская ракета Zhuque-2 компании Landspace установлена на стартовой площадке космодрома Цзюцюань в пустыне Гоби на северо-западе Китая
Старт может состояться 10 декабря в 11:30 МСК.
Если она совершит успешный запуск, то станет первой космической ракетой на метане, достигшей орбиты, и сможет обойти Starship от SpaceX и Terran 1 от Relativity Space, которые только готовятся к своему первому запуску.
Zhuque-2 (ZQ-2) - двухступенчатая ракета, способная выводить до 4 т полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту (200 км) и до 1,8 т на солнечно-синхронную (500 км). Длина ракеты почти 49 м, диаметр - 3,3 м. Двигатели работают на топливной паре метан-кислород.
О составе полезной нагрузки для этого демонстрационного запуска - не сообщается.
t.me/spacex_rus/54813
https://t.me/spacex_rus/54813
Цитата: azvoz от 05.12.2022 16:48:55ЦитироватьО составе полезной нагрузки для этого демонстрационного запуска - не сообщается.
Если нет "ПН от стороннего заказчика", то не считается! ;D
А вообще удивительно, что голосование в шапке заканчивается " 09.12.2022 16:23:38 "
Цитата: Stimbergi от 05.12.2022 17:32:47удивительно, что голосование в шапке заканчивается " 09.12.2022 16:23:38 "
Как раз не удивительно - через некоторое довольно короткое время всё уж совсем очевидным сделается
Цитата: azvoz от 05.12.2022 16:48:55ЦитироватьКитайская ракета Zhuque-2 компании Landspace установлена на стартовой площадке космодрома Цзюцюань в пустыне Гоби на северо-западе Китая
Старт может состояться 10 декабря в 11:30 МСК.
Если она совершит успешный запуск, то станет первой космической ракетой на метане, достигшей орбиты, и сможет обойти Starship от SpaceX и Terran 1 от Relativity Space
Скромнее надо было называть Звездолет. Уже даже китайские Жюки его обгоняют..
Видео - "TerranR vs Zhuque-2"
https://twitter.com/SegerYu/status/1600696056517636096
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1600696001270276097/pu/vid/720x808/gsdARIeyBby15pkr.mp4
ЦитироватьКитайская ракета Zhuque-2 компании Landspace установлена на стартовой площадке космодрома Цзюцюань в пустыне Гоби на северо-западе Китая
Старт может состояться 10 декабря в 11:30 МСК.
Пора открывать тему?
Занятное совпадение - начавшееся 20 августа голосование заканчивается сегодня - за несколько дней до стартов Зюк-2 и Терран-1.
https://www.youtube.com/watch?v=5qG1xTpeero&t=380s
Авария на АУТ 2-й ступени :-(
Но первая ступень отработала штатно.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=56295.msg2440779#new
Теперь фаворит Терран-1.
Цитата: nonconvex от 06.12.2022 03:00:55Уже даже китайские Жюки его обгоняют..
Накаркал.
Китайцы опередили и Маска, и Безоса, и Терран-1 !
https://3dnews.ru/1078899/popitka-zapuska-pervoy-v-mire-metanovoy-orbitalnoy-raketi-chgutsyue2-kitaem-poterpela-neudachu-poteryano-14-sputnikov
Ракета на метановом топливе «Чжуцюэ-2», разработанная пекинской компанией Landspace и запущенная 14 декабря, не смогла выполнить поставленные задачи. Это первая в мире орбитальная метановая ракета и первый китайский запуск построенной частной компанией ракеты-носителя на жидком топливе. В ходе миссии «Чжуцюэ-2» не удалось достигнуть орбиты, из-за чего потеряно 14 спутников различного назначения, находившихся на борту.
Запуск осуществлялся в среду с космодрома Цзюцюань в пустыне Гоби, спутники планировалось разместить на солнечно-синхронной орбите. Тем не менее, по имеющимся данным, в полёте отказала вторая ступень ракеты, в результате чего миссия была провалена, а спутники — потеряны.
Китай пока не выпустил официального заявления о запуске. Тем не менее сразу после запуска в Twitter появились материалы, свидетельствующие о сбое второй ступени, что и не позволило достичь «Чжуцюэ-2» орбиты.
Сообщается, что первая ступень отработала в штатном режиме, но примерно через пять минут произошла существенная потеря высоты, а также скорости. Впрочем, Landspace уже работает над второй ракетой «Чжуцюэ-2», хотя пока неизвестно, когда именно состоится второй запуск.
Цитата: Димитър от 15.12.2022 10:47:40Китайцы опередили и Маска, и Безоса, и Терран-1 !
Как же они "опередили"? Грохнув ракету? Маск Старшипов повзрывал больше и раньше. ;D
Цитата: /Иван/ от 15.12.2022 11:54:05Взрывы Старшипов со спутниками в будущем.
А! Так спутник в упавшей ракете - признак успешного полета? Ну так Старшип он же и есть спутник (ПН). Так что Маск первый уронил спутник на метановой ракете! Опять - не зачет китайцам! )))
Цитата: Astro Cat от 15.12.2022 11:27:00Цитата: Димитър от 15.12.2022 10:47:40Китайцы опередили и Маска, и Безоса, и Терран-1 !
Как же они "опередили"? Грохнув ракету? Маск Старшипов повзрывал больше и раньше. ;D
Это ПЕРВЫЙ В МИРЕ пуск ракеты на метане, предназначенной достичь орбиту. Первая ступень на метане отработала отлично, вторая ступень отделилась и зажгла двигатель. Это вам не прыжки на 10 - 12 км.
Цитата: Димитър от 16.12.2022 11:14:55Цитата: Astro Cat от 15.12.2022 11:27:00Цитата: Димитър от 15.12.2022 10:47:40Китайцы опередили и Маска, и Безоса, и Терран-1 !
Как же они "опередили"? Грохнув ракету? Маск Старшипов повзрывал больше и раньше. ;D
Это ПЕРВЫЙ В МИРЕ пуск ракеты на метане, предназначенной достичь орбиту. Первая ступень на метане отработала отлично, вторая ступень отделилась и зажгла двигатель. Это вам не прыжки на 10 - 12 км.
Да и основной движок 2-й ступени отработал норм. Только маневровые подвели. Помню и первый Зенит потерпел аварию, но первая ступень отработала нормально. Это может быть было важней всего, так как у нас появился самый мощный РД-170.
Если нужно доказать, что кто-то превзошёл Маска, та рамки определения "успех" очень сильно раздвигаются.
Цитата: Димитър от 16.12.2022 11:14:55Первая ступень на метане отработала отлично, вторая ступень отделилась и зажгла двигатель. Это вам не прыжки на 10 - 12 км.
Это просто фигня по сравнению со ступенью, способной садится. На 10 км именно поэтому запускали. Так что не надо отмазывать провал запуска. НЕ ЗАЧЕТ!
В любом случае это первая в мире полетевшая космическая ракета-носитель на метане. Браво, китайцы!
Цитата: opinion от 16.12.2022 17:39:36Если нужно доказать, что кто-то превзошёл Маска, та рамки определения "успех" очень сильно раздвигаются.
Это ваше обычное занятие, "рамки раздвигать".
Цитата: Astro Cat от 16.12.2022 21:31:45Цитата: Димитър от 16.12.2022 11:14:55Первая ступень на метане отработала отлично, вторая ступень отделилась и зажгла двигатель. Это вам не прыжки на 10 - 12 км.
Это просто фигня по сравнению со ступенью, способной садится. На 10 км именно поэтому запускали. Так что не надо отмазывать провал запуска. НЕ ЗАЧЕТ!
Похоже на истерику, не находите?
Цитата: nonconvex от 16.12.2022 22:38:17Похоже на истерику, не находите?
Конечно. Истерика у тех, кто выдает за успех - провал запуска. В обоих случаях метановая ракета стартовала. У китайцев в итоге разбилась. У Маска стартовала мгого раз, даже села разок. Но у китайцев - успех! А у Маска - провал. Убого же.
Вот если бы китаец до орбиты добрался, то можно правдиво было сказать - первая метановая на орбите! И спорить не о чем.
Цитата: Astro Cat от 16.12.2022 22:51:29Цитата: nonconvex от 16.12.2022 22:38:17Похоже на истерику, не находите?
Конечно. Истерика у тех, кто выдает за успех - провал запуска. В обоих случаях метановая ракета стартовала. У китайцев в итоге разбилась. У Маска стартовала мгого раз, даже села разок. Но у китайцев - успех! А у Маска - провал. Убого же.
Вот если бы китаец до орбиты добрался, то можно правдиво было сказать - первая метановая на орбите! И спорить не о чем.
Успех - дело относительное. В современной ракетной технике успехом первого лётного испытания часто считают штатную работу 1-й ступени, разделение ступеней и сброс ГО.
Цитата: Дмитрий В. от 16.12.2022 22:56:22В современной ракетной технике успехом первого лётного испытания часто считают штатную работу 1-й ступени, разделение ступеней и сброс ГО.
Вы можете считать как угодно. Хоть неразвал СК после старта. Но для большинства успех - выполнение программы полета от начала до конца. Маску в провал ставят даже провал посадки после успешного вывода ПН. Так что зачет первости у вас притянут за уши у бесспорно провального пуска.
Цитата: Astro Cat от 17.12.2022 00:28:40Цитата: Дмитрий В. от 16.12.2022 22:56:22В современной ракетной технике успехом первого лётного испытания часто считают штатную работу 1-й ступени, разделение ступеней и сброс ГО.
Вы можете считать как угодно. Хоть неразвал СК после старта. Но для большинства успех - выполнение программы полета от начала до конца. Маску в провал ставят даже провал посадки после успешного вывода ПН. Так что зачет первости у вас притянут за уши у бесспорно провального пуска.
Тю! Маска читайте - тот перед каждым пуском новой ракеты говорит, что если ракета не взорвётся на старте, то уже хорошо. Да и не только Маск. Я ещё не встречал ни одной ракетной компании которая бы после первого - и неудачного - пуска, говорила бы , что её постигла неудача. ;D Обычно звучит: "Мы собрали огромный объём данных ступени чисто разделились, мы знаем, что делать дальше".
А Ваше субъективное мнение никак не отменяет того факта, что китайцы стали первыми в мире, кто запустил метановую космическую РН.
Цитата: Дмитрий В. от 17.12.2022 09:18:53А Ваше субъективное мнение никак не отменяет того факта, что китайцы стали первыми в мире, кто запустил метановую космическую РН.
Ага. Запустили в океан. Это - факт.
Цитата: Дмитрий В. от 17.12.2022 09:18:53А Ваше субъективное мнение никак не отменяет того факта, что китайцы стали первыми в мире, кто запустил метановую космическую РН.
Добавим, что Старшип при первом полете не выйдет на орбиту, а пройдет по суборбитальной. И войдет в атмосферу, не завершив полный виток. Возвращение пройдет также, как у Зюка-2, за исключением того, что Старшип целым плюхнется в море. И там испортится от соленой воды. Наверное, даже рекорд подъема на высоту 400 км не будет перекрыт.
Так что полет Старшипа не сможет дать ничего нового по сравнению с полетом Зюка-2, даже при 100% его успехе.
А что нового дал полет Зюка по сравнению с подскоком Старшипа?
Цитата: Dulevo от 17.12.2022 19:26:06А что нового дал полет Зюка по сравнению с подскоком Старшипа?
Как минимум прожиг двигателей по циклограмме.
Игра продолжается - Зюк-2 возвращается!
ЦитироватьAfter the journey from Jiaxing to Jiuquan on earth surface, Zhuque-2 Y2 is now targeting NET mid-June for its journey to space and orbit.
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1658164788743270400
Transporting Zhuque-2 Y2:
Y3AtapLmtEkXjg1O.mp4_snapshot_00.07.911.jpg
ЦитироватьПроизведён успешный огневой тест 1-й ступени ракеты Vulcan
с двумя двигателями BE-4 от компании Blue Origin 🔥🔥
Продолжительность теста составила 6 секунд.
Несмотря на то, что расследование аварии со 2-й ступенью ракеты - продолжается,
успешный огневой тест - важная веха на пути к первому запуску ракеты.
Гонка ракет на метане на орбиту становится всё интереснее. Огласим весь список претендентов:
— ZhuQue-2 от LandSpace (не ранее июня)
— Vulcan от ULA (не ранее июля)
— Starship от SpaceX (не ранее августа).
t.me/spacex_rus/58373
ЦитироватьЗапуск ракеты ZhuQue-2 китайской компании Landspace планируется осуществить 12 июля
Это будет второй пуск этой ракеты компании, напомним, что первый - закончился аварией в прошлом году, когда 2-я ступень ракеты не смогла выйти на орбиту из-за проблем с её двигателями ориентации.
В случае успеха, ZhuQue-2 станет первой космической ракетой на метане, вышедшей на орбиту.
t.me/spacex_rus/58733
Пока что предварительная победа за ZQ-2 - не понятно по поводу ПН
ЦитироватьОгромные поздравления LANDSPACE!
История сделана 12 июля.
Zhuque-2 стала первой в мире метановой ракетой, вышедшей на орбиту Земли.
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1678937094494846976
ЦитироватьСборка Zhuque-2 Y3 уже началась в мае, можно ожидать еще одного запуска в 2023 году.
https://twitter.com/raz_liu/status/1678953408718585856
https://youtu.be/GG0h74Mbsb8
Москва. 12 июля. INTERFAX.RU - Китайская ракета с первым в мире кислородно-метановым двигателем в среду успешно вышла на орбиту, сообщила компания разработчик LandSpace.
Запуск двухступенчатой ракеты был осуществлен с космодрома Цзюцюань в пустыне Гоби на северо-западе Китая в 09:00 по пекинскому времени (в 04:00 мск).
Ракета "Чжуцюэ-2" стала первой в истории ракетой с кислородно-метановым двигателем, достигшей орбиты.
14 декабря 2022 года запуск окончился неудачей. Первая ступень отработала штатно, однако неполадки в ходе работы второй ступени привели к аварии.
Эта ракета способна выводить на солнечно-синхронную орбиту до четырех тонн полезной нагрузки.
Ну чтож поздравим китайских товарищей
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 08:33:11Ну чтож поздравим китайских товарищей
И всех сторонников метана с долгожданным началом метановой эры в космосе. :)
Дааа, Жуцэ всех надуло. :)
Цитата: Astro Cat от 16.12.2022 22:51:29Цитата: nonconvex от 16.12.2022 22:38:17Похоже на истерику, не находите?
Конечно. Истерика у тех, кто выдает за успех - провал запуска. В обоих случаях метановая ракета стартовала. У китайцев в итоге разбилась. У Маска стартовала мгого раз, даже села разок. Но у китайцев - успех! А у Маска - провал. Убого же.
Вот если бы китаец до орбиты добрался, то можно правдиво было сказать - первая метановая на орбите! И спорить не о чем.
Приступайте к правдивому изложению!
По факту: У Маска многоразовая метановая ракета много раз стартовала, а у китайцев одноразовая один раз доставила ПН на расчетную орбиту. Кто же победил?
Цитата: Старый от 12.07.2023 14:04:22Дааа, Жуцэ всех надуло. :)
Если не считать, что полезной нагрузки у ея не было :-)
Цитата: nonconvex от 12.07.2023 17:30:34Цитата: Astro Cat от 16.12.2022 22:51:29Цитата: nonconvex от 16.12.2022 22:38:17Похоже на истерику, не находите?
Конечно. Истерика у тех, кто выдает за успех - провал запуска. В обоих случаях метановая ракета стартовала. У китайцев в итоге разбилась. У Маска стартовала мгого раз, даже села разок. Но у китайцев - успех! А у Маска - провал. Убого же.
Вот если бы китаец до орбиты добрался, то можно правдиво было сказать - первая метановая на орбите! И спорить не о чем.
Приступайте к правдивому изложению!
По факту: У Маска многоразовая метановая ракета много раз стартовала, а у китайцев одноразовая один раз доставила ПН на расчетную орбиту. Кто же победил?
Вы тоже правдиво излагайте.
У маска несколько раз подпрыгнул мини-демонстратор и один раз мегадемонстратор.
Starship super heavy может и в одноразовую превратиться, может судьбу Н-1 повторить, а может и sls стать
Цитата: Liss от 12.07.2023 18:18:32Цитата: Старый от 12.07.2023 14:04:22Дааа, Жуцэ всех надуло. :)
Если не считать, что полезной нагрузки у ея не было :-)
Если бы Страшип долетел то у него тоже бы не было.
Цитата: Георгий от 12.07.2023 18:44:01Вы тоже правдиво излагайте.
У маска несколько раз подпрыгнул мини-демонстратор и один раз мегадемонстратор.
Starship super heavy может и в одноразовую превратиться, может судьбу Н-1 повторить, а может и sls стать
Так и китайцы могут гиперпупермеганоситель забубенить, в будущем. Речь то о сегодняшнем дне.
Цитата: Старый от 12.07.2023 14:04:22Дааа, Жуцэ всех надуло.
Сделали одноразовый Ф5 в 2023м году, неплохо. 8)
Цитата: Шлангенциркуль от 12.07.2023 19:36:54Сделали одноразовый Ф5 в 2023м году, неплохо. 8)
Да сделали, на метане сделали и со второй попытки взяли орбиту - отличный результат для молодой частной компании! Начинать с больших носителей нельзя, а то настигнет карма Безоса.
Кстати - кому-то в своё время понадобилось 4 пуска F1 чтобы отработать выход на орбиту. У LANDSPACE были аналогичные цели и первые три ракеты Y1, Y2 и Y3 по сути тестовые (https://twitter.com/raz_liu/status/1678988420679626752):
ЦитироватьAccording to the latest interveiw with the CEO of Land Space. They prepared three Zhuque-2s(Y1~Y3) to achieve the milestone of reaching orbit. After succeeed of thier second attempt, They could finalize the desigen and mass-produce the ZQ-2
И вот теперь уже можно думать про многоразовость (https://twitter.com/raz_liu/status/1678943214030422016):
ЦитироватьAnd in the live-stream Land Space mentioned that they will test the reusability of the engine in next half year. In 2024 they will launch the Zhuque-2 V2.0, boost the SSO payload to 4T
По поводу ПН (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1679007412840456193):
ЦитироватьLike the Tianlong-2 launch 3 months ago, this launch also carried a dummy "orange block", most probably also inseparable (so the separation data listed above is a simulation)
F00IAi_akAEQAAp.jpg
Цитата: RaZoom от 12.07.2023 20:04:37По поводу ПН (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1679007412840456193):
ЦитироватьLike the Tianlong-2 launch 3 months ago, this launch also carried a dummy "orange block", most probably also inseparable (so the separation data listed above is a simulation)
Все в порядке, ГВМ это и есть ПН.
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 08:33:11Ну чтож поздравим китайских товарищей
Важно то, что китайцы вырвались вперёд в направлении, общепризнанно перспективном.
Насчет "вырвались вперед" - э-э-э - некоторые сомнения.
На пару месяцев? И эта фора будет ликвидирована первым успешным полетом конкурентов.
"Успели первыми" - это да.
Цитата: Dulevo от 13.07.2023 01:12:47Насчет "вырвались вперед" - э-э-э - некоторые сомнения.
На пару месяцев? И эта фора будет ликвидирована первым успешным полетом конкурентов.
Зелен виноград! Как там у кункурентов двигатели, циклограмму отрабатывают?
Цитата: Dulevo от 13.07.2023 01:12:47Насчет "вырвались вперед" - э-э-э - некоторые сомнения.
На пару месяцев? И эта фора будет ликвидирована первым успешным полетом конкурентов.
"Успели первыми" - это да.
Где конкуренты и когда у них первый полет на орбиту? Старшип, говорите, полетит и даже долетит? А этот "самосвал" для спутников - в самом деле конкурент Чжуцуэ?
Цитата: pkl от 12.07.2023 21:55:47Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 08:33:11Ну чтож поздравим китайских товарищей
Важно то, что китайцы вырвались вперёд в направлении, общепризнанно перспективном.
;D ;D ;D А как же водород? ;)
Если что, в опросе я за них проголосовал :)
Жук и Старшип не конкуренты. Конкурент им Терран 1. Вот их китайцы и обогнали. И намного.
Цитата: Водитель от 13.07.2023 08:03:24Жук и Старшип не конкуренты. Конкурент им Терран 1. Вот их китайцы и обогнали. И намного.
Терран 1 официально отменён
Потому что слишком сырой. Об том и речь. А китайцы довели и запустили.
Цитата: Старый от 12.07.2023 14:04:22Дааа, Жуцэ всех надуло. :)
Тогда гони червонец. Керасинка пакупать будем... :P
Цитата: algol5720 от 13.07.2023 13:02:12Цитата: Старый от 12.07.2023 14:04:22Дааа, Жуцэ всех надуло. :)
Тогда гони червонец. Керасинка пакупать будем... :P
Да, Роскосмос пока остаётся на керосине и керосинках.
Хотя имел всё возможности.
Цитата: Георгий от 13.07.2023 13:47:25Цитата: algol5720 от 13.07.2023 13:02:12Цитата: Старый от 12.07.2023 14:04:22Дааа, Жуцэ всех надуло. :)
Тогда гони червонец. Керасинка пакупать будем... :P
Да, Роскосмос пока остаётся на керосине и керосинках.
Хотя имел всё возможности.
Роскосмос регулярно выводит разные полезные нагрузки, у многих остальных - возможности.
Цитата: nonconvex от 14.07.2023 06:50:04Цитата: Георгий от 13.07.2023 13:47:25Цитата: algol5720 от 13.07.2023 13:02:12Цитата: Старый от 12.07.2023 14:04:22Дааа, Жуцэ всех надуло. :)
Тогда гони червонец. Керасинка пакупать будем... :P
Да, Роскосмос пока остаётся на керосине и керосинках.
Хотя имел всё возможности.
Роскосмос регулярно выводит разные полезные нагрузки, у многих остальных - возможности.
Здесь главное - не ломануться в гонку за Маском, как СССР в свое время повелся за "шаттлом".
Цитата: Raul от 14.07.2023 08:50:22Цитата: nonconvex от 14.07.2023 06:50:04Цитата: Георгий от 13.07.2023 13:47:25Цитата: algol5720 от 13.07.2023 13:02:12Цитата: Старый от 12.07.2023 14:04:22Дааа, Жуцэ всех надуло. :)
Тогда гони червонец. Керасинка пакупать будем... :P
Да, Роскосмос пока остаётся на керосине и керосинках.
Хотя имел всё возможности.
Роскосмос регулярно выводит разные полезные нагрузки, у многих остальных - возможности.
Здесь главное - не ломануться в гонку за Маском, как СССР в свое время повелся за "шаттлом".
Шутить изволите батенька ;)
Цитата: Dulevo от 13.07.2023 01:12:47Насчет "вырвались вперед" - э-э-э - некоторые сомнения.
На пару месяцев? И эта фора будет ликвидирована первым успешным полетом конкурентов.
Конечно. Вот только когда? 8) Ну а сейчас китайцы могут честно праздновать.
Цитата: Raul от 14.07.2023 08:50:22Здесь главное - не ломануться в гонку за Маском, как СССР в свое время повелся за "шаттлом".
Сдаётся мне, именно это у нас сейчас и происходит. Тут тебе и метановые ракеты, и поточное производство спутников для Сферы.
ЦитироватьЗдесь главное - не ломануться в гонку за Маском, как СССР в свое время повелся за "шаттлом".
Ломанулись в гонку за Маском все: фирмы из США, Европы, Китай, Россия, Япония...
Так предложите альтернативу - которая будет дешевле Старшипа.
И все ломанутся туда.
Предложение "ничего не менять" - не годится.
Vulcan (ULA. Vulcan)
New Glenn (BO. New Glenn)
SH \ SSH (SpaceX. Starship)
Soyuz-LNG
Zyuk-2 ( LandSpace. Zhuque-2\ZQ-2 )
Blue Whale (Perigee Aerospace. Blue Whale)
Arian Next (ESA. Ariane-NEXT)
Terran-1 ( Relativity Space. Terran
Regards: Pubg Name Generator (https://pubfonts.com/)
Цитата: Dulevo от 17.07.2023 21:16:29Так предложите альтернативу - которая будет дешевле Старшипа.
А сколько сегодня стоит доставка одного кг на низкую орбиту Старшипом?
По оценкам - 100 миллионов за запуск.
Где-то 1000 долларов за кг. Поначалу.
С перспективами снижения раз в 10.
New Glenn - 80-130 миллионов с вдвое меньше грузом.
tanks for this information
Цитата: Кот Бегемот от 18.07.2023 19:47:24А сколько сегодня стоит доставка одного кг на низкую орбиту Старшипом?
Было сказано 2 ярда за этот год, пусков будет, видимо, два - очень грубо говоря пока ярд за пуск. Но оно сопимизируется и, видимо, отрастёт многоразовость. Так что 100-200 лямов за пуск выглядит как достижимая цель в среднесрочной перспективе. Т.е. по цене два-четыре Ф-9 получается вшестеро-всемеро большая ПН. Итого, кратное удешевление стоимости вывода.
Цитата: Dulevo от 18.07.2023 20:27:06По оценкам - 100 миллионов за запуск.
Где-то 1000 долларов за кг. Поначалу.
С перспективами снижения раз в 10.
Припоминается, что примерно такая кратность удешевления предлагалась для вывода ПН на полностью многоразовом ФХ, "керосин то дешОвый!". Но потом что-то пошло не так и идея тихо умерла во сне.
Цитата: nonconvex от 19.07.2023 06:13:27Припоминается, что примерно такая кратность удешевления предлагалась для вывода ПН на полностью многоразовом ФХ, "керосин то дешОвый!". Но потом что-то пошло не так и идея тихо умерла во сне.
Всё пошло так - основной траффик - старлинки - выводится именно по этой цене.
А для прочих - цена рыночная.
Рыночная цена и представляет интерес.Мы же говорим о конкуренции других ракет со старшипом
FH изначально обещался не слишком лучше F9, да и цифры были сомнительные по вкусности, с практическим дублированием возможностей по ПН и цене основной конфигурации пуска между F9 расходной и FH многоразовой.
Старшип обещан сильно сказочно лучше при сказочно лучшей цене. даже если резать осетра сильнее в степени квадрата, то возможности и цены все равно предоставляются существенно другие по сравнению со всем что есть на рынке. С учетом что Старлинк 2,0 с спутниками по тонне и больше будет развиваться он в хоть каком то худо бедном виде будет предложением на рынке. Отдельные пуски первые лет пять крайне сомнительны, но в виде попутной нагрузки - вполне возможно. Причем попутной, но на уровне других ракет средне-тяжелого класса. Цену думаю назначат в районе особо вкусных и редких акций на F9. Но со своими средствами довыведения - этим они заниматься не будут. Как говорится за атмосферу доставили, а дальше сам.
Рыночная цена будет зависить от конкуренции.
Маск же не виноват что у F9 так и не появилось конкурентов.
Будут запускать Блу Ориджин и китайцы - Маск будет снижать рыночные цены для Старшипа.
А там и увидим - у какой ракеты больше потенциал для снижения.
Цитата: Дем от 19.07.2023 10:52:59Цитата: nonconvex от 19.07.2023 06:13:27Припоминается, что примерно такая кратность удешевления предлагалась для вывода ПН на полностью многоразовом ФХ, "керосин то дешОвый!". Но потом что-то пошло не так и идея тихо умерла во сне.
Всё пошло так - основной траффик - старлинки - выводится именно по этой цене.
А для прочих - цена рыночная.
То есть для старлинков стоимость вывода была в десять раз дешевле? У вас и ссылочка найдется?
Вулкан может стать победителем соревнования!
ЮЛА обещает полет с ПН Перегрин 24 декабря 2023
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2596581
Зюк-2 (LandSpace. Zhuque-2\ZQ-2 ) может стать победителем через пару часов - если не изменилась дата запуска!
ЦитироватьТретий пуск Zhuque-2 от LANDSPACE запланирован на ~23:30 UTC 4 декабря.
ЦитироватьНедавно опубликованные фотографии LANDSPACE показывают несколько спутников, которые будут запущены с помощью Zhuque-2 Y3.
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1731347382284243223
GAb6gdHbcAA1uWP.jpg
Zhuque-2 Y3 - December 6, 2023 (~23:40 UTC)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59190.0
Китайские жуки, это вам не обычные жуки! В космосе летают. ;D
Цитироватьв июле этого года ZhuQue-2 стала первой РН на метане, вышедшей на орбиту.
Теперь же она может стать первой ракетой на метане, запустившей на орбиту полезную нагрузку.
Неизв. КА – ZQ-2 (Чжуцюэ-2, 朱雀二号) Y3 – Цзюцюань – 06.12.2023 23:45 UTC
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2608379
Цитата: wisefilinn от 06.12.2023 13:32:41Цзюцюань – 06.12.2023 23:45 UTC
Перенесли на 9 декабря
Ждем. Интересно, кто выбрал Зюк-2? Я один из трех, а еще кто?
Цитата: Raul от 07.12.2023 08:20:04Ждем. Интересно, кто выбрал Зюк-2? Я один из трех, а еще кто?
Я
Всё!
Китайский метановый Жук - победил!
ЦитироватьCongratulations to LANDSPACE for the successful launch of Zhuque-2 Y3. For the first time, a methane rocket sends payloads to earth orbi
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1733275699874779585
ZQ-2
Первая в мире ракета-носитель с LOX/LCH4 для вывода на орбиту
https://www.landspace.com/en/product.html
Экологичность: экологически чистая, нетоксичная и не загрязняющая окружающую среду, представляющая собой международную тенденцию в развитии технологий ракет-носителей нового поколения
Экономичность: интегрированная авионика, снижение затрат на ракетное топливо на 50-90 %.
Универсальный: стандартизация и обобщение, типы деталей и компонентов всей ракеты сокращены на 50%.
Это что, значит что они могут выводить грузы на орбиту дешевле SpaceX? Или надо ещё маленько подождать?
LandSpace CEO hopes to launch a reusable rocket by late 2025 - эта фраза к сожалению из закрытой статьи... но вот тут есть больше деталей - https://spacenews.com/chinas-landspace-aims-to-build-a-stainless-steel-rocket/
Первая в мире рабочая метановая РН - Zhuque-2 с ПН 6т на НОО.
('Vermilion Bird-2', ZQ-2, вольный перевод "Жар-Птица")
Height 49.5 m (162 ft)
Diameter 3.35 m (11.0 ft)
Mass 219,000 kg (483,000 lb)
Stages 2
Capacity
Payload to Low Earth orbit (LEO) 6,000 kg (13,000 lb)
Payload to Sun-synchronous orbit (SSO) 4,000 kg (8,800 lb)
Первая серьёзная ПН которая планируется к запуску на метановой РН.
8 января первый пуск РН Вулкан с лунником Перегрин - очень жалко если его потеряют.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2614997
Peregrine Mission One & Enterprise Flight – Vulcan Centaur VC2S / VC001 – CCSFS SLC-41 – 08.01.2024 07:18 UTC
Цитата: amster от 06.01.2024 06:24:37Первая серьёзная ПН которая планируется к запуску на метановой РН.
Вулкан - частично метановая ракета ::)
На втором почетном месте - РН Вулкан.
Но по эпохальности его запуск превосходит запуск ракеты Зюк-2.
Теперь точно можно сказать - метановая эра началась!
Ждем метановую эру в России!
Цитата: amster от 08.01.2024 11:18:56...
Ждем метановую эру в России!
А она в России и не кончалась с тех пор, как Газпром появился ;D
ЦитироватьНа втором почетном месте - РН Вулкан.
Вспомнился анекдот из самого начала космической эры, который неожиданно обрел новое современное значение:
ЦитироватьНикита Сергеевич и Дуайт Эйзенхауэр [первые лица СССР и США того времени] соревновались в беге.
Хрущев пришел вторым, Эйзенхауэр - предпоследним.
И вот какой вопрос возник - а
будут ли еще успешные коммерческие ракеты с метаном, кроме Зюка и Вулкана? Или они на ближайшее время так и останутся парочкой "второй - предпоследний"? ;)
Как вы думаете?
Конечно. Старшип обязан залетать хоть в каком нибудь виде. А там может ещё какие ноунейм китайцы вылезут. Рокетлаб с Релятивити тоже пока в списке. Ну и Нью Гленн может.
Цитата: Raul от 08.01.2024 14:03:43а будут ли еще успешные коммерческие ракеты с метаном, кроме Зюка и Вулкана? Или они на ближайшее время так и останутся парочкой "второй - предпоследний"? ;)
Как вы думаете?
Естественно, новые метановые РН будут - и очень скоро.
Это ж не клоунская попсовая "многоразовость",
которую никто не повторяет за Маском в реале(понимают что бесприбыльный цирк),
хотя болтовня идет много лет.
Цитата: Raul от 08.01.2024 14:03:43будут ли еще успешные коммерческие ракеты с метаном, кроме Зюка и Вулкана?
Поторопились ответить.
Цитата: Водитель от 08.01.2024 14:31:26Старшип обязан залетать хоть в каком нибудь виде
В каком? В виде танкеров, со старлинками или с коммерческими нагрузками от заказчиков?
Вот насчет New Glenn интересно... но он не так далеко уходит от Вулкана.
Цитата: Raul от 08.01.2024 18:51:08Цитата: Raul от 08.01.2024 14:03:43будут ли еще успешные коммерческие ракеты с метаном, кроме Зюка и Вулкана?
Поторопились ответить.
Цитата: Водитель от 08.01.2024 14:31:26Старшип обязан залетать хоть в каком нибудь виде
В каком? В виде танкеров, со старлинками или с коммерческими нагрузками от заказчиков?
Вот насчет New Glenn интересно... но он не так далеко уходит от Вулкана.
В любом. Я имею в виду степень многоразовости. Стоимость. Если бы Маск не был таким требовательным, Старшип бы уже летал в одноразовом или полумногоразовом исполнении.
Вы только вдумайтесь - они произвели и испытали за несколько лет 200+ штук многоразовых метановых перенапряженных РД 200 тонников. Они их могут дель штука/день. Всей планете хватило бы такого на десятилетия эксплуатации космоса в режиме 90-х 2000-х годов. А они их рвут на стенде и выбрасывают методом отсрела. ненормальные.
Цитата: Водитель от 08.01.2024 19:26:20Вы только вдумайтесь - они произвели и испытали за несколько лет 200+ штук многоразовых метановых перенапряженных РД 200 тонников. Они их могут дель штука/день. Всей планете хватило бы такого на десятилетия эксплуатации космоса в режиме 90-х 2000-х годов. А они их рвут на стенде и выбрасывают методом отсрела. ненормальные.
Так вопрос был в том, залетает ли эта ненормальная ракета в
коммерческом режиме :)
Цитата: Raul от 08.01.2024 20:22:25Цитата: Водитель от 08.01.2024 19:26:20Вы только вдумайтесь - они произвели и испытали за несколько лет 200+ штук многоразовых метановых перенапряженных РД 200 тонников. Они их могут дель штука/день. Всей планете хватило бы такого на десятилетия эксплуатации космоса в режиме 90-х 2000-х годов. А они их рвут на стенде и выбрасывают методом отсрела. ненормальные.
Так вопрос был в том, залетает ли эта ненормальная ракета в коммерческом режиме :)
Ой, ну хватит этой казуистики. ЮЛА за всю жизнь коммерческой ПН по пальцам полутора рук пересчитать можно сколько запустила. Чисто контора под госзапуски. И Вулкан туда же. И этот пуск не коммерческий если уж так. Испытательный, с попутной нагрузкой в виде аппарата по госпрограмме с изначальным финансированием из НАСА.
Попросят Маска продать пуск Старшипа для сторонней нагрузки, явно не отажет, если в обговоренной цене для себя и компании выгоду увидит.
Если не произойдет чего, такой фантастический задел профукать не смогут никак. Технических ограничений у них нет, амбиции мешают.
Цитата: Raul от 08.01.2024 20:22:25Так вопрос был в том, залетает ли эта ненормальная ракета в коммерческом режиме :)
Цирк уехал уже - не смешно.
Конечно понятно, что опросник был с подколом в расчете на то, что первой на орбиту выйдет Starship. Но судьба распорядилась так, что Вулкан, Зюк, Терран отлетали вперед. В New Glenn никто не поверил, а у остальных и шанса нет.
Цитата: RaZoom от 06.01.2024 09:57:49Вулкан - частично метановая ракета
Она лучше. Метановая только первая ступень. Вторая водородная. Дж. Безос таки молодец. ;) И на второй ступени его, уже водородный двигатель.
Цитата: Водитель от 08.01.2024 14:31:26Конечно. Старшип обязан залетать хоть в каком нибудь виде.
Уже залетел пару раз.
Цитата: Михаил Михайлов от 08.01.2024 22:24:36Цитата: RaZoom от 06.01.2024 09:57:49Вулкан - частично метановая ракета
... И на второй ступени его, уже водородный двигатель.
На Вулкане-то? :o Там старый добрый PL10
Цитата: Дмитрий В. от 09.01.2024 08:38:46Цитата: Михаил Михайлов от 08.01.2024 22:24:36Цитата: RaZoom от 06.01.2024 09:57:49Вулкан - частично метановая ракета
... И на второй ступени его, уже водородный двигатель.
На Вулкане-то? :o Там старый добрый PL10
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=41487)
Судя по этому водородник RL-10C-1.
Цитата: Raul от 08.01.2024 20:22:25Цитата: Водитель от 08.01.2024 19:26:20Вы только вдумайтесь - они произвели и испытали за несколько лет 200+ штук многоразовых метановых перенапряженных РД 200 тонников. Они их могут дель штука/день. Всей планете хватило бы такого на десятилетия эксплуатации космоса в режиме 90-х 2000-х годов. А они их рвут на стенде и выбрасывают методом отсрела. ненормальные.
Так вопрос был в том, залетает ли эта ненормальная ракета в коммерческом режиме :)
если вообще залетает - то имеет прекрасные шансы тупо заменить и убить все существующие и проектируемые сейчас коммерческие носители. В предположении, что цена пуска будет примерно как у Ф9 или даже ФХ
Цитата: vlad7308 от 09.01.2024 15:06:15если вообще залетает - то имеет прекрасные шансы тупо заменить и убить все существующие и проектируемые сейчас коммерческие носители. В предположении, что цена пуска будет примерно как у Ф9 или даже ФХ
Почему бы ему (Старшипу) не залететь? И почему бы SpaceX не поставить цену пуска, как у ФХ?
Коммерческий носитель - это носитель, запуск которого покупает заказчик. Не место для попутного груза (что само собой, но в данной теме этот случай не рассматривается - см. заголовок - "попутчики не считаются"). А в смысле покупки цельного запуска под
свою ПН.
Думается, что на фоне стоимости 100 тонн высокотехнологичных спутников и страховки груза стоимость пуска любой ракеты-носителя будет казаться сущей мелочевкой... Предположим, что нужно перевезти на новое место коллекцию гжельского фарфора XIX века. Заказали для этого газельку, а фирма подкатывает самосвал, вот такой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353844.jpg)
Мол, газелька занята, а КамАЗ свободен, стоит столько же со скидкой. В смысле, что он по приезду поднимет кузов и сам разгрузится, коробки туда забросите экскаватором. Едем?
Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?
Цитата: Raul от 09.01.2024 17:32:06Цитата: vlad7308 от 09.01.2024 15:06:15если вообще залетает - то имеет прекрасные шансы тупо заменить и убить все существующие и проектируемые сейчас коммерческие носители. В предположении, что цена пуска будет примерно как у Ф9 или даже ФХ
Почему бы ему (Старшипу) не залететь? И почему бы SpaceX не поставить цену пуска, как у ФХ?
Коммерческий носитель - это носитель, запуск которого покупает заказчик. Не место для попутного груза (что само собой, но в данной теме этот случай не рассматривается - см. заголовок - "попутчики не считаются"). А в смысле покупки цельного запуска под свою ПН.
Думается, что на фоне стоимости 100 тонн высокотехнологичных спутников и страховки груза стоимость пуска любой ракеты-носителя будет казаться сущей мелочевкой... Предположим, что нужно перевезти на новое место коллекцию гжельского фарфора XIX века. Заказали для этого газельку, а фирма подкатывает самосвал, вот такой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353844.jpg)
Мол, газелька занята, а КамАЗ свободен, стоит столько же со скидкой. В смысле, что он по приезду поднимет кузов и сам разгрузится, коробки туда забросите экскаватором. Едем?
Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?
Не меряй всех по себе.У Маска этой проблемы нет,а у нас и Союзы(газели) нечем грузить...
Цитата: Raul от 09.01.2024 17:32:06Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?
Не общая. Для Старшипа есть работа - вывод, и самое главное, поддержание количественного состава группировки Старлинк.
Цитата: Raul от 09.01.2024 17:32:06Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?
Старлинками и будут грузить - они же безразмерно пухнут в массогабаритных показателях. Полноразмерный V2 уже больше тонны - а сейчас речь идет про V3. Кто знает - может V3 будет уже под 5 тонн. Тут не далеко до того, что за 1 запуск будут забрасывать один Старлинк ;)
Ну ладно, все свелось в лозунгу "грузите Старлинки бочками". Как хорошо иметь и РН, и ПН для нее! Не надо искать заказчиков ;)
Цитата: RaZoom от 09.01.2024 19:14:43Тут не далеко до того, что за 1 запуск будут забрасывать один Старлинк ;)
Это будет уже не Старлинк, а Старкиллер...
Цитата: Raul от 09.01.2024 17:32:06Почему бы ему (Старшипу) не залететь?
Это сложная штука. Никто никогда не делал и даже не пытался делать ничего подобного.
Поэтому - по тысяче причин.
Но я в общем думаю, что в конце концов залетает, скорее всего. Хоть и не так быстро и хорошо, как рассказывал Маск в 2019 году :)
Цитата: Raul от 09.01.2024 17:32:06И почему бы SpaceX не поставить цену пуска, как у ФХ?
А это сильно зависит от того, какая на самом деле будет себестоимость и перспективы ее снижения.
Цитата: Raul от 09.01.2024 17:32:06Коммерческий носитель - это носитель, запуск которого покупает заказчик. Не место для попутного груза (что само собой, но в данной теме этот случай не рассматривается - см. заголовок - "попутчики не считаются"). А в смысле покупки цельного запуска под свою ПН.
Нет, это вообще неважно.
Цитата: Raul от 09.01.2024 17:32:06Общая проблема всех супертяжей - а чем их загрузить?
До сего времени коммерческих супертяжей не существовало и не существует. ФХ можно не считать. Поэтому линейный тренд из прошлого построить не выйдет.
Цитата: vlad7308 от 09.01.2024 20:25:01Цитата: Raul от 09.01.2024 17:32:06Почему бы ему (Старшипу) не залететь?
Это сложная штука. Никто никогда не делал и даже не пытался делать ничего подобного.
Может потому и не делал, что не пытался, предварительно на салфетке прикинув формулу закона квадрата-куба?