Наука и смысл жизни

[hlynin]

А вот это никак из текстов не следует. 

Ну, почему же. Целеноправленно и вовремя попадают на нужные планеты, где их ждут. Тем более нигде не написано про какие-то червоточины. Этот фактор отсутствует вообще. И вообще - не везде есть машины, не везде есть и следы Странников.
Но, версия, что земная цивилизация - просто инсталяция Странников, имеет право существовать. Тем не менее - это креационизм, замена бога Странниками.

[hlynin]

Не надо искать смысла там где его нет. Стругацкие были писатели и писали чтобы было интересно.

Нет. Стругацкие долго обдумывали сюжет. И не писали, "чтобы было интересно". Этим и стали великими.
Совершенно не зря герои книги выясняют, почему именно 2 заряда. Это совершенно нелогично с точки зрения человека. И - заставляет задуматься - если бы там был не двухместный семейный кораблик, а нормальный прочный звездолёт, но весь заряд был бы не более чем скромным предупреждением о запретной планете. Эдаким гуманным действом. Так гуманисты Странники, злыдни или просто не обращают внимание на человеков?

[Настрел]

Враньё - это осознанное действие сообщать ложные сведения, сознавая, что они ложные.

Всё так. И вы именно этим и занимаетесь.
 
Конкретно вот тут:

я не пропагандирую свои взгляды, а повышаю свои знания в данной области.

Вы не потрудились выяснить суть базового понятия "полезная мутация". А утверждаете, что "повышаете знания". Невозможно повышать знания, не обладая даже базовыми понятиями в вопросе. Значит врёте, что что-то там повышаете.
 
Далее, не понимая базового понятия  "полезная мутация", вы написали с помощью средства массовой коммуникации про него кучу ваших домыслов в красивых эпитетах с монетами. А это вполне себе пропаганда ваших домыслов.
Значит и тут врете, что не занимаетесь пропагандой.

[Dulevo]

Стругацкие долго обдумывали сюжет. И не писали, "чтобы было интересно"

Ну да. Особенно "Малыш".
Который они по собственному признанию написали только чтобы получить деньги за контракт в Детгизе.
Не хотели они его писать, но нужны были деньги.

[hlynin]

Всё так. И вы именно этим и занимаетесь.

Видете ли - я вообще никогда не вру. Ну, минимум последние 60 лет. Ни тут, ни там, нигде. Это неинтересно. Ну, насчёт базовых понятий... С этим весьма можно поспорить. Вот меня в детстве учили разным базовым понятиям. А они оказались неверны. В частности (в биологии) сообщали, что аппендикс - рудимент совсем ненужный. А ещё раньше (я не застал), что генетика - проститутка империализма. И империализм уже помер, а капитализм загнивает.

[hlynin]

Ну да. Особенно "Малыш".
Который они по собственному признанию написали только чтобы получить деньги за контракт в Детгизе.
Не хотели они его писать, но нужны были деньги.

Дык большинство книг и пишется, чтобы получить деньги в каком-то гизе. Что не исключает того, что пишется в стол. Стругацкие не надеялись даже опубликовать "Гадкие лебеди" или "Град обреченный". С "Малышом" история такая - они подрядились для "Авроры" (не для Детгиза!) написать буквально на заданную тему. "Маугли" в будущем. Конечно, ради денег. А журнал дал анонс, он начал публиковать и надо было успеть написать продолжение... Короче, вышло не очень.
А идея была совершенно иной. У Братьев было 5 сюжетов на эту тему и ещё несколько - как продолжение. Всё должно было быть на Земле. Это очень древняя идея Аркадия про обезьян, которые питаются человеческими мыслями и эмоциями. 

[Чубчик]

значит один вид

Точно не тебе решать что есть вид. 

[Dulevo]

чень древняя идея Аркадия про обезьян

От которой они с радостью отказались:
>>>"Все, что сохранилось в дальнейшем от обезьяньего варианта, это маленький, очень развлекавший нас время от времени ритуал. Когда у нас происходили размышления по поводу какого-нибудь нового сюжета
и когда работа ни в какую не шла, кто-нибудь обязательно и с самым глубокомысленным видом предлагал вариант: «Попадают это они на остров...», а другой тут же подхватывал с готовностью:
«...А там обезьяны. Странные!»"

[hlynin]

От которой они с радостью отказались:

Ой, не надо мне цитировать. Я сам это сканил и выкладывал это в инет в незапамятные времена.
Отказались. Морщинистый остров они забраковали, а идею -нет. Но у Братьев не пропадало ничего. Оттуда вышли спрут Спиридон, Клоп Говорун, реплики и целые рассуждения. Скажем о людях, как бардюках с питательной смесью. А идея воплотилась буквально во всём - планеты-острова и там разные странности.

[Настрел]

Видете ли - я вообще никогда не вру.

Считая два примера выше - это уже третий эпизод вранья.

[hlynin]

Считая два примера выше - это уже третий эпизод вранья.

Вы, случайно, не бухгалтером работаете?

[Настрел]

Считая два примера выше - это уже третий эпизод вранья.

Вы, случайно, не бухгалтером работаете?

Та ну вы шо.... Судя по занудству - я программист.

[hlynin]

Та ну вы шо.... Судя по занудству - я программист.

Не поняли Вы своего призвания...

[Iv-v]

Вы пытаетесь объяснять совершенно не то.
Почему такой перекос в сторону боязни ожога со всеми этими рецепторами? Эволюция отнюдь не жгла наших предков напалмом изо дня в день.

Потому что от огня сдохнуть можно гораздо быстрее, чем от холода. Жгла, не везде, но вполне достаточно, чтобы остались те кто не пренебрегает огненной опасностью.

Нет. Для эволюционного отбора жечь надо так, чтобы те, у кого нет ожогобоязни, не оставили потомства. Я такой горячий цех в природе и представить не могу.

[Настрел]

те, у кого нет ожогобоязни

Ни у кого нет никакой ожогобоязни.
Как и протыкания-сучками-боязни, переломо-боязни, и прочих травмо-боязней.
Есть только болевой рефлекс, который с приобретением опыта может трансформироваться в боязнь.
Холод не вызывает болевой рефлекс ровно потому, почему его не вызывает и тепло, или деревянная кровать. До тех пор пока нет повреждений организма, боль не должна ощущаться, иначе это может послужить негативным фактором снижающим выживаемость вида. Например - вымирание от голода, из-за неспособности мигрировать на северные пастбища после истощения южных.

[Антикосмит]

Вы пытаетесь объяснять совершенно не то.
Почему такой перекос в сторону боязни ожога со всеми этими рецепторами? Эволюция отнюдь не жгла наших предков напалмом изо дня в день.

Потому что от огня сдохнуть можно гораздо быстрее, чем от холода. Жгла, не везде, но вполне достаточно, чтобы остались те кто не пренебрегает огненной опасностью.

Нет. Для эволюционного отбора жечь надо так, чтобы те, у кого нет ожогобоязни, не оставили потомства. Я такой горячий цех в природе и представить не могу.

Не обязательно. Достаточно просто чтобы они имели ЧУТЬ меньше шансов оставить потомство. 0,99^1000 = 0,000043

[hlynin]

До тех пор пока нет повреждений организма, боль не должна ощущаться

Какая боль, Какая боль: Аргентина - Ямайка 5:0...

[Iv-v]

Холод не вызывает болевой рефлекс ровно потому, почему его не вызывает и тепло, или деревянная кровать. До тех пор пока нет повреждений организма, боль не должна ощущаться, иначе это может послужить негативным фактором снижающим выживаемость вида. Например - вымирание от голода, из-за неспособности мигрировать на северные пастбища после истощения южных.

Если это ответ на исходный вопрос, то звучит жалко.

[Настрел]

Если это ответ на исходный вопрос, то звучит жалко.

Отнюдь. Исходный вопрос вообще был безграмотен. Пришлось его хоть как-то привести во вменяемый вид, перед тем как в принципе на него отвечать.
 
Генетическая ожогобоязнь - ваша выдумка.

[Сергей Хижняк]

Небольшой штрих к портрету Странников. Сначала - цитата из "Жука в муравейнике", потом - разбор с точки зрения биолога. Ключевые моменты выделил жирным шрифтом.

Полтора десятка лет назад Надежда и ее дикая судьба были на Земле притчей во языцех, да они и оставались до сих пор притчей во языцех, как грозное предупреждение всем обитаемым мирам во вселенной и как свидетельство самого недавнего по времени и самого масштабного вмешательства Странников в судьбы других цивилизаций. Теперь считается твердо установленным, что за свое последнее столетие обитатели Надежды потеряли контроль над развитием технологии и практически необратимо нарушили экологическое равновесие. Природа была уничтожена. Отходы промышленности, отходы безумных и отчаянных экспериментов в попытках исправить положение загадили планету до такой степени, что местное человечество, пораженное целым комплексом генетических заболеваний, обречено было на полное одичание и неизбежное вымирание. Генные структуры взбесились на Надежде. Собственно, насколько я знаю, до сих пор никто у нас так и не понял механику этого бешенства. Во всяком случае, модель этого процесса до сих пор не удалось воспроизвести ни одному нашему биологу. Бешенство генных структур. Внешне это выглядело как стремительное, нелинейное по времени ускорение темпов развития всякого мало-мальски сложного организма.

Итак, комментарии.

1) Упомянутый феномен (тем более - у всякого мало-мальски сложного организма) не может вызвать никакое загрязнение окружающей среды. Физические и химические мутагены действуют на геном неприцельно, "по площадям". Да, можно допустить, что чисто случайно у кого-то в результате мутации повредился ген теломеразы (или его местный аналог), и это привело к преждевременному старению. Но параллельно с этим мы бы наблюдали несчётное количество других мутантов, на фоне которых преждевременно стареющие особи просто потерялись бы. А здесь - синхронное изменение одного конкретного генетического механизма, причём "у всех мало-мальски сложных организмов" (то есть как минимум у всех высших позвоночных, а то ещё и у рыб, членистоногих и моллюсков), без каких-либо упоминаний о толпах других мутантов.
Утверждение, что данный феномен порождён техногенным загрязнением, сродни утверждению, что в результате неприцельной массированной ковровой бомбардировки города-миллионника (бомбардировки по принципу "на кого Бог пошлёт") были разрушены только и исключительно местные парикмахерские.

2) "Модель этого процесса до сих пор не удалось воспроизвести ни одному нашему биологу". Речь идёт о 22-м веке. Причём, согласно Хронологии мира Полудня, это - вторая половина 22-го века. Примерно полтора века от нынешнего времени. Чтобы их биологи да не смогли разобраться в генетических механизмах этого явления?! Три раза ха-ха. Даже современные биологи разобрались бы, тем более, что у них для сравнения были бы геномы аборигенов, не затронутых данным явлением.

3) Отсюда вывод. Феномен не является генетической мутацией и не вызван техногенным загрязнением. Здесь явственно просматривается "магия Странников". То есть технологии, недоступные пониманию землян - вроде той "мистической связи" между подкидышами и детонаторами.

4) А ведь тот местный старикашка правильно интерпретировал ситуацию.

Нашествие началось с невиданной пандемии, которую нелюди обрушили разом на всю планету. Возбудителя пандемии обнаружить не удалось до сих пор. А выглядела эта болезнь так: начиная с двенадцатилетнего возраста, вполне нормальные дети стремительно старели. Темп развития человеческого организма по достижении критической возрастной точки усиливался в геометрической прогрессии. Шестнадцатилетние юноши и девушки выглядели сорокалетними, в восемнадцать лет начиналась старость, а двадцатилетие переживали только единицы.
    Пандемия свирепствовала три года, после чего нелюди впервые заявили о своем существовании.

Разом на всю планету! Если у кого-то и были сомнения после (1) и (2), то теперь от версии мутаций, вызванных техногенным загрязнением, не остаётся камня на камне. Это именно атака, причём атака оружием, принципы и механизмы работы которого абсолютно непонятны земным учёным второй половины 22-го века. 

5) Итак, Странники осуществили атаку на другую цивилизацию, но не с целью тотального истребления, а с целью устрашения и последующего похищения (порабощения?) аборигенов. Местная цивилизация уничтожена, но уничтожена не потому, что аборигены "потеряли контроль над развитием технологии", а потому, что подверглась атаке Странников.

6) Зачем же Максим Каммерер втирает нам про техногенное загрязнение и порождённое этим загрязнением "бешенство генных структур"? Он что, не мог сложить 2+2 и сделать вывод (5)? Разумеется, и земные биологи, и Мировой Совет, и КОМКОН прекрасно поняли, кто именно виноват в гибели цивилизации на Надежде. Просто они не хотят сеять панику, вот и врут на голубом глазу про "утрату аборигенами контроля над технологиями" и про то, что Странникам "удалось вывести подавляющее большинство населения надежды через межпространственные тоннели и, видимо, спасти".