Перспективные отечественные КА ДЗЗ

[A.E]

Пытаясь спастись ты уже начал размещать в фокусе несколько ФАР?

Мне уже не спастись, а про фокус это ты упираешься 

Не мучайся. Нет ни одного резона использовать ФАР в качестве облучателя зеркальной антенны

Помучаюсь пока. Вот представил фару реальную с лампочкой. Дальний свет широкий луч, ближний половина вниз - потому что лампа светит только на половину отражателя. А была бы такая лампа, чтобы светила и на вторую половину отражателя, то было бы похоже на радар спутника.

[Serge V Iz]

А зеркальный радиотелескоп, обнаруживающий и наблюдающий примерно точечные источники радиоизлучения - он радар, или так? (Пытаюсь разобраться в этой каббале  )

У этих граждан там уже достаточно давно решётки используют. (Фазированные, активные, приёмные)

[Старый]

Мне уже не спастись, а про фокус это ты упираешься 

Не в фокусе тебя спасёт? Ты уже начал размещать несколько ФАР не в фокусе?

Помучаюсь пока. Вот представил фару реальную с лампочкой. Дальний свет широкий луч, ближний половина вниз - потому что лампа светит только на половину отражателя. А была бы такая лампа, чтобы светила и на вторую половину отражателя, то было бы похоже на радар спутника.

Так, так, так, и какая аналогия с ФАР? 

[mik73]

Разумеется часть ФАР не сможет излучать как целая ФАР.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вот тебе пример кластерной решётки. Целая ФАР формирует 7 лучей, "хочу из одного угла, хочу - из другого, а хочу - из середины". Одни и те же элементы задействованы в формировании нескольких разных лучей. И это как раз облучатель для зеркальной многолучевой антенны.

А вот еще один, "в железе" И это тоже решётка.

[Старый]

А зеркальный радиотелескоп, обнаруживающий и наблюдающий примерно точечные источники радиоизлучения - он радар, или так? (Пытаюсь разобраться в этой каббале  )

А зачем тебе это? Там что - ФАР в качестве облучателя? Ато все говорят: -Рупор! Рупор!

[Старый]

Вот тебе пример кластерной решётки. Целая ФАР формирует 7 лучей, "хочу из одного угла, хочу - из другого, а хочу - из середины". Одни и те же элементы задействованы в формировании нескольких разных лучей.

И что? Часть ФАР излучает как целая ФАР? Или ты уже про чтото другое? 

[Blin]

Реперы - уверенно опознаваемые на РЛИ  точки/объекты с хорошо известными координатами.

То есть, похоже , что реперы это географические ориентиры, по изображениям которых кадры привязывают к карте. А если не привязывать так, то кадр позиционируется с ошибкой 90 м по метаданным... Как ещё можно понимать этот параметр...

Так и понимать.

Эта линейная ошибка одинаковая и вдоль трассы, и поперек?
А угловая ошибка какая, насколько точно граница кадра привязана к северу или т.п?

Вопрос на 1000-страничную монографию.

Радиолокационная съёмка ведётся в антенной/радиолокационной системе координат «наклонная дальность-азимут», в ней формируется радиоголограмма и первичное радиолокационное изображение.
Выглядит специфично, как бы сильно сжатым по оси наклонной дальности, размеры пикселей по этой оси неодинаковы. РЛС в отличии от оптики измеряет не углы, а дальности, что приводит к многочисленным геометрическим особенностям и искажениям на изображении, особенно на поверхностях со сложным рельефом.
Задача пространственной привязки РЛИ - преобразование точек исходного снимка РСА из антенной системы координат в заданную картографическую проекцию. Проводится в несколько этапов.

1. Геореференцирование - исходное РЛИ «натягивают на глобус» - переходят от СК «наклонная дальность - азимут» к СК «наземная дальность-азимут» с привязкой к референц-эллипсоиду (ПЗ-90 или WGS),  Картинка растягивается, пиксели становятся одинаковыми(квадратными). При этом изображение обычно переориентируют (разворачивают) по осям юг-север, запад-восток. Но могут этого и не делать, как заказчик пожелает.

2. Геокодирование - переход от геодезических координат в заданную картографическую проекцию. Трансформация растра геореференцированного РЛИ в заданную картографическую проекцию.

3.Орторектификация - учёт рельефа. Особенность РСА - боковой обзор, зондирование осуществляется существенно не перпендикулярно поверхности Земли, что как бы не очень удобно для нашего взгляда. С использованием внешней ЦМР(цифровой модели рельефа) геокодированное РЛИ трансформируется в кадр соответствующий съёмке/взгляду в надир.

На всех этапах, начиная с получения исходного РЛИ, используются навигационные данные о пространственном положении центра масс КА(фазового центра антенны) в процессе съёмки, доплеровском центроиде(положении луча антенны относительно нуля доплеровской частоты) и другая служебная(с борта КА) информация, ну и всякая внешняя.

Ошибки и погрешности пространственной привязки имеются на всех этапах формирования и трансформации РЛИ начиная с сеанса съёмки.
Что-то вносит КА, что-то атмосфера, что-то модели геоида и рельефа, что-то алгоритмы аппроксимации из проекции в проекцию.

Здесь должна быть табличка/картинка, но я опять не могу её вставить, оставляю прямую ссылку на хостинг.
https://imageup.ru/img244/4427498/f8d0bb5e-67ee-415f-bbb3-e9fa39a31847.jpg

[Старый]

Это наиболее распространенный, и чаще всего изображаемый, но далеко не единственно возможный случай.
Я вот тебе тоже картинку показывал. Ты её, видимо, не заметил.

Ты соскакиваешь с темы и перемётываешься на какието экзотические исключения. У РЛС с ФАР в качестве облучателя тоже будет засвечиваться только часть отражателя? 

[Старый]

А вот еще один, "в железе" И это тоже решётка

Фазированная? 

[Blin]

А зеркальный радиотелескоп, обнаруживающий и наблюдающий примерно точечные источники радиоизлучения - он радар, или так? (Пытаюсь разобраться в этой каббале  )

У этих граждан там уже достаточно давно решётки используют. (Фазированные, активные, приёмные)

Радиотелескоп - это радиотелескоп. Близкий родственник радара, более того, иногда одна и та же антенна работает и как активный радар и как радиотелескоп. РТ в Евпатории и Галёнках(Дальний Восток) тому примеры, кроме того они ещё и связь в дальнем космосе обеспечивают, но поскольку у нас там давно ничего нет, то в этой инкарнации они порядком захирели.
Апертурный синтез у астрономов тоже есть, да не просто синтез, а суперсинтез. См тему про Радиоастрон- Спектр-Р.

[A.E]

Так, так, так, и какая аналогия с ФАР? 

Лампа - облучатель может светить на любую половину отражателя или на обе вместе. Неужели не понятно....

[Serge V Iz]

А зачем тебе это?

Да незачем. В быту... не, ну можно, но муторно и не особо-то дёшево, даже имея ввиду алиекспресс. ))

Просто у астрономов это возникло, можно сказать, естественным образом. Они, будучи в поисках сигнала, которым нам могли бы маячить инопланетяны, все равно, пишут всю широкую полосу спектра и должны потом её жевать компьютером. Так чего бы не пожевать им несколько десятков/сотен таких записей, сделанных строго синхронно в точках с известными геометрическими соотношениями?

А в связной и радиолокационной аппаратуре, до поры до времени, было принято ещё на самых ранних этапах приёма выделять либо в точности тот зондирующий сигнал, который только что посылали, либо именно такой сигнал, который должен посылать правильно себя ведущий корреспондент.

Но сегодня-то это самое программно-определяемое радио, в котором все эти модуляторы, фильтры и даже фазовращатели существуют лишь в воспаленном воображении ЭВМ, проникло уже вообще везде. Можно ожидать, что способ астрономов кто-нибудь и сюда позаимствует?

[Старый]

Так, так, так, и какая аналогия с ФАР?

Лампа - облучатель может светить на любую половину отражателя или на обе вместе. Неужели не понятно....

Аналогия с ФАР какая? И вобще с РЛС?

[Blin]

Спойлер

Пирдуха, то есть бенефис Старого Клеща, в разгаре, я гляжу.
Парни, он так развлекается, более того, он так наслаждается, в эти моменты он забывает даже о еде. Да что там еда, он даже в гараж не ходит, не проверяет как там его сокровища(это не автомобиль).

Как же он умеет спросить: Чиво? Ты это в учебнике прочитал или сам придумал? Красавец! Душа и гордость форума.

[свернуть]

Хамство. Бан. - zandr

https://imageup.ru/img177/4427683/64664f82-0771-414d-9e7e-1f37cc7ad745.jpg

https://imageup.ru/img289/4427712/e20d47e1-46ef-465e-83c6-8f1e98f0d671.jpg

Ну так, чтоб всем было веселей.

[ОАЯ]

Цитата, вся ли решетка участвует в единовременном облучении рефлектора:
"Сама решетка H-секториальных рупорных антенн включает в себя в общем случае N∙M элементов. Непосредственно излучать могут только N соседних рупоров, которые возбуждаются синфазно и образуют таким образом излучающий кластер. За счет перемещения этого излучающего кластера вдоль всей решетки удается осуществлять однокоординатное управление диаграммой направленности (ДН) зеркальной антенной системы (обеспечить отклонение направления главного лепестка ДН от оси системы)." ИЗ

Цитата, в чем отличие от ФАР без рефлектора от ФАР  в облучателях:
"Стоимость фазированной антенной решетки зависит от количества излучающих элементов, чем их меньше, тем скорее стоимость снижается. В радиолокационной технике, как правило, используются антенные решетки с большим количеством излучающих элементов. Небольшая решетка имеет широкий, мало сфокусированный луч. Маленькая площадь такой фазированной решетки снижает чувствительность к отраженным сигналам, широкий луч способствует уменьшению разрешающей способности но угловым координатам. Если не требуется наблюдать за большим воздушным пространством, недостатки малой фазированной решетки компенсируются за счет присоединения ее к большому рефлектору.
У фазированных антенных решеток имеются ограничения. Диапазон углов отклонения луча ограничен, пределом считается 45-60° от вертикальной антенной плоскости. Если луч отклоняется к меньшим углам, работа решетки значительно ухудшается" ИЗ

В чем преимущество АФАР от ФАР в облучателе:
"Наибольшими возможностями управления характеристиками обладают активные ФАР, в которых к каждому излучателю или модулю подключен управляемый по фазе (иногда и по амплитуде) передатчик или приёмник. Управление фазой в активных ФАР может производиться в трактах промежуточной частоты либо в цепях возбуждения когерентных передатчиков, гетеродинов приёмников и т.п. Таким образом, в активных ФАР фазовращатели могут работать в диапазонах волн, отличных от частотного диапазона антенны; потери в фазовращателях в ряде случаев непосредственно не влияют на уровень основного сигнала. " ИЗ

[mik73]

И что? Часть ФАР излучает как целая ФАР? Или ты уже про чтото другое? 

Ты опять что-то себе придумал и хочешь, чтобы твоей выдумке непременно соответствовали.
Целая решётка излучает как семь разнесённых рупоров. А излучать как одновременно семь или по очереди - уж как понадобится. И какая разница "всей ФАР" или "частью ФАР", что от этого меняется?

Фазированная? 

Как учил поэт, мы говорим партия решётка - подразумеваем Ленин фазированная. А как ещё? Иначе общей ДН для системы составляющих решётку излучателей не получается.

Ты соскакиваешь с темы и перемётываешься на какието экзотические исключения. У РЛС с ФАР в качестве облучателя тоже будет засвечиваться только часть отражателя? 

Что значит "исключения"? Если только исключения из известного тебе. РЛС с тороидальными отражателями давно известны и используются. Если в широкий сектор одновременно смотреть надо. Ну в узком секторе разменивать небольшую потерю  КИП отражателя на многолучевость - просто обычное дело.

В общем, ты пытаешься натянуть всё на свои представления, которые сильно ограничены. Завязывай с этим и расширяй представления.

[Blin]

Ну-с, господа, продолжим?

Вскрытие показало, что тема РСА явно заслуживает отдельной ветки, быть может, даже и не одной.

Набросаю вступительный материал и открою веточку: "Всё про РСА."Впрочем, это может сделать кто угодно, ибо назрело. РСА стало много и процесс их развития не останавливается. А у нас на форуме(и в стране, увы) наблюдается некоторая «дремучесть» как по самим этим инструментам, так и по системам на их основе, производимым ими информационным продуктам и решаемым с их использованием прикладным задачам.

Что касается темы спора со Старым о смысле в РСА системы «АФАР+зеркало», то спорить-то в общем было не о чем, это направление развития РСА существует и активно разрабатывается, вот только «не только лишь все» об этом знают и понимают зачем это нужно. Жаль только, что на все его «чиво» никто не сообразил заметить, что если чего-то не существовало вчера, то это вовсе не означает, что этого не будет завтра. Всё когда-то случается в первый раз. 

РСА, в своём нынешнем облике, достигли некоторого предела/пределов. 
В частности, расширение полосы захвата достигается только в обмен на снижение/ухудшение пространственного разрешения. Принципиально. Оно и понятно, для точной дискретизации траекторного(азимутального) сигнала зондирующие импульсы нужно передавать с частотой повторения, как минимум, равной максимальной доплеровской частоте в спектре траекторного сигнала, но если сильно частить, возникнет разрушительная неоднозначность по дальности. И? И всё. Поле для манёвра в однолучевых РСА крайне ограничено. Но люди изобретательны и пытливы. Существует и активно разрабатывается концепция HRWS - Hight Resolution Wide Swath - Высокое Разрешение Широкая Полоса. Это новые подходы к архитектуре РСА, устройству антенн, приёмопередатчиков, новые режимы управления лучом/лучами,  используемым сигналам, алгоритмам обработки и так далее во всём многообразии всевозможных вариантов. И по многим ведётся реальная работа, некоторые идеи уже реализованы, некоторые на подходе. Гибридная антенна АФАР+Зеркало - это всего лишь одна, но значимая, веточка на дереве HRWS или, как ещё говорят, РСА 2.0. Литературы море, даже и на русском языке. Старый просил учебник показать, я показал. Примеры? Ну, прямые прототипы, на столе лежат - это и сам Кондор. И израильский ТecSAR и родственный ему индус Risat, и китаец, идейно, как минимум,  родственный Кондору. Да, не АФАР, хотя про крайнего израильтянина, да и про индуса уже сложно говорить «прототип». Ну и самый дорогой на сегодня спутник для наблюдения Земли(из гражданских), который готовится к старту в 2024 году - NISAR - двухдиапазонный (L+S), полнополяриметрический, с 12-ти метровым рефлектором, облучателями АФАР(две штуки S и L), реализующий уникальный(как они говорят, я бы поспорил) режим SweepSAR.

https://nisar.jpl.nasa.gov/mission/get-to-know-sar/sweepsar/

[ZOOR]

Вскрытие показало, что тема РСА явно заслуживает отдельной ветки, быть может, даже и не одной.

Вот тут https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10207.0 когда-то пытались про РЛС писать

[Blin]

А зачем тебе это?

Просто у астрономов это возникло, можно сказать, естественным образом. Они, будучи в поисках сигнала, которым нам могли бы маячить инопланетяны, все равно, пишут всю широкую полосу спектра и должны потом её жевать компьютером. Так чего бы не пожевать им несколько десятков/сотен таких записей, сделанных строго синхронно в точках с известными геометрическими соотношениями?

А в связной и радиолокационной аппаратуре, до поры до времени, было принято ещё на самых ранних этапах приёма выделять либо в точности тот зондирующий сигнал, который только что посылали, либо именно такой сигнал, который должен посылать правильно себя ведущий корреспондент.

Но сегодня-то это самое программно-определяемое радио, в котором все эти модуляторы, фильтры и даже фазовращатели существуют лишь в воспаленном воображении ЭВМ, проникло уже вообще везде. Можно ожидать, что способ астрономов кто-нибудь и сюда позаимствует?

1) Идеологически апертурный синтез в радиоастрономии и активные(излучающие)  РСА для получения изображений поверхности Земли - это об одном и том же -  об интерференции, её свойствах и приложениях.
Что почитать?
Применительно к РА: Томпсон и др. Интерферометрия и синтез в радиоастрономии. Крайнее(второе) издание на русском, если склероз не подводит, 2003 год.
2) Концепции цифрового диаграммообразования(ЦДО) или по вражески Digital Beam Forming(DBF) в обед сто лет(ну, сорок лет, уж точно). Не без некоторого скрипа, но АЦП(это ключевой момент) подбираются всё ближе и ближе к антенне РЛС, особенно это заметно в приёмном тракте.
Почитать? Применительно к РСА(АФАР/перспективы ЦФАР): В.В. Груздов и др., Новые технологии дистанционного зондирования Земли из космоса, М., Техносфера, 2019.
Применительно к сверхширокополосным(с ФКМ сигналами и видеоимпульсным) РСА тот же Груздов, ну и, можно сказать, классика КРСА(на русском): Верба, Неронский и др., Радиолокационные системы землеобзора космического базирования, М., Радиотехника, 2010.

Всё мсм развивается примерно параллельно и все заимствуют у всех всё, что только можно. Иногда кто-то чуть опережает, но в целом все же примерно ровно дела идут. Естественно, что на более низких частотах(и более узких спектрах) оцифроваться попроще, на более высоких сложнее, но процесс не останавливается.

[Salo]