Перспективные отечественные КА ДЗЗ

Автор Yra Napr, 18.03.2010 11:32:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

A.E

Цитата: Blin от 12.07.2023 05:44:03
Цитата: A.E от 10.07.2023 02:11:48
Цитата: Blin от 08.07.2023 13:19:05Реперы - уверенно опознаваемые на РЛИ  точки/объекты с хорошо известными координатами.
То есть, похоже , что реперы это географические ориентиры, по изображениям которых кадры привязывают к карте. А если не привязывать так, то кадр позиционируется с ошибкой 90 м по метаданным... Как ещё можно понимать этот параметр...
Так и понимать.
Эта линейная ошибка одинаковая и вдоль трассы, и поперек?
А угловая ошибка какая, насколько точно граница кадра привязана к северу или т.п?

mik73

Цитата: Старый от 12.07.2023 00:36:16Не знаю всякому ли. До сих пор ты педалировал что облучатель с ФАР позволяет сформировать более узкую ДН чем рупор. Уже нет?
Это ты что-то неправильно прочитал и пытаешься повесить на меня твоё кривое понимание прочитанного.
Цитата: Старый от 12.07.2023 00:36:16Не, не слышал. А как же удаётся обеспечить отражение радиоволн в одном направлении?
Ты хоть почитай что-нибудь по теме прежде чем писать.
Сферическое зеркало (гоо - главная оптическая ось, О - оптический центр, F- фокус):
Вы не можете просматривать это вложение.
Чем отличается сферическое от параболического и почему в основном применяются параболические - подумай в качестве домашнего задания.



Старый

Цитата: mik73 от 12.07.2023 11:58:47Это ты что-то неправильно прочитал и пытаешься повесить на меня твоё кривое понимание прочитанного.
Понятно. То есть более узкая диаграмма направленности ФАР тут абсолютно не при чём. Правильно я на этот раз понял? 
Цитата: mik73 от 12.07.2023 11:58:47Ты хоть почитай что-нибудь по теме прежде чем писать.
Сферическое зеркало (гоо - главная оптическая ось, О - оптический центр, F- фокус):
Давай не будем пытаться перевести стрелки на сферические зеркала. А сосредоточимся таки на гениальной суперидее ФАР в качестве облучателя зеркальной антенны. Так что там у нас? К чему мы пришли? 
 Будем размахивать лучом или что? 
Цитата: mik73 от 12.07.2023 11:58:47Чем отличается сферическое от параболического и почему в основном применяются параболические - подумай в качестве домашнего задания.
Давай всётаки ты в качестве домашнего задания обдумаешь гениальную суперидею ФАР в качестве облучателя зеркальной антенны. Достоинства там и недостатки этой суперидеи. 
 Как я понимаю обдумывать тебе прийдётся самостоятельно так как в учебниках ты этой суперидеи не найдёшь. А найдёшь только на сайте ФАС в статьях гениальных аналитегов ФАС. С чего и началась эта тема. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge V Iz от 11.07.2023 21:28:19Чтобы размах качания луча уменьшить, разменяв это на узость формируемого луча. ) Другой вариант -- разменивать эффективную используемую площадь зеркала. И мощность, излучаемую совокупностью излучателей, ввиду того, что часть из них излучают максимум, соответственно, остальные -- меньше. Или, вероятно, сложная комбинация всего перечисленного. )

Только почему рупоры решётки в фокусе? Решетка -- тоже апертура, ничем не хуже линзы или зеркала, и является не точечным, а протяжённым объектом. Решетка даже может сделать вид, что она линза:
О чём этот текст вообще? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: thunder26 от 11.07.2023 22:37:00А кто сказал, что АФАР в фокусе? По эскизу вовсе не в фокусе.
А где?  ??? :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Старый от 12.07.2023 00:19:34Ещё раз: как это? Что за "управление засветкой зеркала"? В учебнике есть такое слово? ;) 
Цитата: Старый от 12.07.2023 00:19:34Это как? За счёт чего будет качаться диаграмма? 
 У меня создаётся впечатление что ты думаешь что излучение исходит из разных точек ФАР. Типа как из разных рупоров в фокальной плоскости. 
К сожалению не вижу ответа. А как всё хорошо начиналось... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Старый от 12.07.2023 00:36:16Осталось последнее: ты думаешь что ФАР может излучать сигнал разными местами своей поверхности. Чтото типа перемещения рупорного облучателя в фокальной плоскости. 
Скажи: ты это гдето прочитал или сам додумался? 
К сожалению не вижу ответа... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Blin

Цитата: Старый от 12.07.2023 12:32:01
Цитата: Старый от 12.07.2023 00:36:16Осталось последнее: ты думаешь что ФАР может излучать сигнал разными местами своей поверхности. Чтото типа перемещения рупорного облучателя в фокальной плоскости.
Скажи: ты это гдето прочитал или сам додумался?
К сожалению не вижу ответа... :(
Ты невнимателен:)
Задай ещё один вопрос.

Blin

Цитата: ZOOR от 12.07.2023 09:49:29
Цитата: Blin от 12.07.2023 09:29:40И «чиво» ты ещё спросишь?
А Вы побольше мечите стучите по клавишам ...
В классифицировании Старого ещё никто не одолел.
Ой, да ладно! :)
Задай ещё один вопрос.

Serge V Iz

Цитата: Старый от 12.07.2023 12:28:50А где?  ??? :-\

М.б. за "фокальной плоскостью", но это, вероятно, невыгодно, т.к., зеркало с бо́льшего расстояния имеет ме́ньший видимый размер. Вероятнее всего, перед фокальной плоскостью. И на рисунке, который я там запостил, "линза" должна быть "рассеивающей", и линии сходятся в мнимом фокусе. Дуют они, в общем, в обратную сторону. )

(Линии обозначают не максимумы диаграмм элементов решетки, а траектории некоторых избранных точек на поверхности постоянной фазы)

thunder26

Цитата: Старый от 12.07.2023 12:28:50
Цитата: thunder26 от 11.07.2023 22:37:00А кто сказал, что АФАР в фокусе? По эскизу вовсе не в фокусе.
А где?  ??? :-\
Если мне не изменяет зрительная память - между фокусом и рефлектором. Я в командировке и картинки с собой нет. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

A.E

Цитата: Старый от 12.07.2023 12:32:01
Цитата: Старый от 12.07.2023 00:36:16Осталось последнее: ты думаешь что ФАР может излучать сигнал разными местами своей поверхности. Чтото типа перемещения рупорного облучателя в фокальной плоскости.
Скажи: ты это гдето прочитал или сам додумался?
К сожалению не вижу ответа... :(
А ты думаешь одним местом? В смысле, что ФАР излучает  ;)
Место не изменится, если отключить часть элементов? Или если сформировать больше одного луча?

Старый

Цитата: A.E от 12.07.2023 14:33:28А ты думаешь одним местом? В смысле, что ФАР излучает  ;)
Я то думаю что ФАР излучает всей своей поверхностью как единым целым. 
ЦитироватьМесто не изменится, если отключить часть элементов? Или если сформировать больше одного луча?
И что получится? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

A.E

Если поверхность поделить, то каждая часть сможет излучать по-своему, разве не так?

Старый

Цитата: A.E от 12.07.2023 15:43:25Если поверхность поделить, то каждая часть сможет излучать по-своему, разве не так?
Разумеется часть ФАР не сможет излучать как целая ФАР. 
И это будет несколько антенн. Несколько ФАР расположенных в фокальной плоскости как несколько рупоров. Пытаясь спастись ты уже начал размещать в фокусе несколько ФАР? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 12.07.2023 12:25:39Понятно. То есть более узкая диаграмма направленности ФАР тут абсолютно не при чём. Правильно я на этот раз понял? 
Правильно. Выдуманная отчего-то тобой " более узкая диаграмма направленности ФАР " тут совершено не при чём.

Цитата: Старый от 12.07.2023 12:25:39Давай не будем пытаться перевести стрелки на сферические зеркала.
Ты спросил - я ответил.

Цитата: Старый от 12.07.2023 00:36:16То есть типа облучатель перемещается по поверхности ФАР. Хочу - из одного угла посвечу, хочу - из другого. А захочу - могу и из средины. 
И так тоже бывает. См. облучатели кластерной схемы. Которые как раз рупорные (или волноводные) решётки.
 А бывают и "веерные" схемы расположения рупорных облучателей в многолучевой системе, такие еще Геруни придумывал, с ФАР, соответственно, получается -  хочу в одну сторону посвечу, хочу в другую, хочу по центру. И без зазоров, возникающих из-за невозможности поставить рупор сколь угодно близко.

Старый

Цитата: A.E от 12.07.2023 15:43:25разве не так?
Не мучайся. Нет ни одного резона использовать ФАР в качестве облучателя зеркальной антенны. Не известно ни одной РЛС и вообще станции с таким решением. Про такое не написано ни в одном учебнике. Более того - это практически невозможно.
Эта нелепая суперидея родилась в головах аналитегов ФАС на основе неграмотного созерцания советских РЛС с антеннами в виде параболического цилиндра. У них линейный облучатель который аналитеги от недюжинного ума и приняли за ФАР.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: mik73 от 12.07.2023 16:19:08
ЦитироватьТо есть типа облучатель перемещается по поверхности ФАР. 
И так тоже бывает. См. облучатели кластерной схемы. Которые как раз рупорные (или волноводные) решётки.
Нет, стой. Вопрос про ФАР. Про пачку рупорных облучателей тебе уже всё рассказали с картинками, не надо на них соскальзывать. 
Цитата: mik73 от 12.07.2023 16:19:08А бывают и "веерные" схемы расположения рупорных облучателей в многолучевой системе,
Зачем ты соскальзываешь на рупорные облучатели? Чтобы не объявлять слив? 
Цитата: mik73 от 12.07.2023 16:19:08с ФАР, соответственно, получается -  хочу в одну сторону посвечу, хочу в другую, хочу по центру.
Нет, не в сторону. А "хочу из одного угла посвечу, хочу - из другого, а хочу - из средины". 
 А "в стороны" не при чём. Облучатель должен светить широким конусом на всю поверхность отражателя. Я же тебе даже картинку показал. 
Цитата: mik73 от 12.07.2023 16:19:08И без зазоров, возникающих из-за невозможности поставить рупор сколь угодно близко.
Чиво? Чиво "без зазоров"? ;) 

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

#1878
Цитата: Старый от 12.07.2023 16:28:10Нет, стой. Вопрос про ФАР. Про пачку рупорных облучателей тебе уже всё рассказали с картинками, не надо на них соскальзывать.
А что такое, по твоему, ФАР? ФАР - набор любых дискретных излучателей (полосковых, волноводных. рупорных, щелевых, спиральных, дипольных и далее по вкусу), запитываевых сигналом от одного источника, который фазируется отдельно для каждого излучателя таким образом, что формируется общая для всей системы ДН. Облучатели кластерной системы как раз и представляют собой рупорные либо волноводные решётки, на которых реализуется то самое "хочу из одного угла посвечу, хочу - из другого, а хочу - из середины".
А на той картинке - как раз набор дискретных рупоров, каждый запитывается от отдельного источника сигнала и это не решётка, а  "Один рупор- один луч". 


mik73

#1879
Цитата: Старый от 12.07.2023 16:28:10Облучатель должен светить широким конусом на всю поверхность отражателя.
Это наиболее распространенный, и чаще всего изображаемый, но далеко не единственно возможный случай.
Я вот тебе тоже картинку показывал. Ты её, видимо, не заметил.


Есть схемы, когда "веер" излучателей засвечивает зеркало от фокуса не в центр, а в стороны от него, в разных направлениях (облучатель на твоей простейшей картинке не двигаем вбок, а наклоняем).  И это даже на понятную тебе ФАР прекрасно ложится. С отклонением направления ДН.
Цитата: Старый от 12.07.2023 16:28:10Чиво? Чиво "без зазоров"
А ты подумай. Когда используем дискретные рупоры, то поставить их сколь угодно близко нельзя. Их собственные размеры мешают. Соответственно, непрерывное поле покрытия с одной антенны не получается.