Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[pkl]

Один запуск Н1 стоил под миллиард долларов.
А тут как раз начали строить БАМ. Осваивать месторождения Западной Сибири.
Деньги были нужны в другом месте.

Запуск Энергии, думаю, стоил ещё больше, чем оный у Н-1 (уже одно применение водорода со всеми вытекающими). Просто Н-1 стала не нужна - Аполлон догонять уже было поздно, да и с характеристиками Н-1 это уже не имело смысла. Ну и ненужных конкурентов (Кузнецов и ко) надо было устранить и вернуть всё в прежнее русло, тем более, что Королёва уже не было.

Да и ракета, похоже, получилась не очень - технически и технологически она значительно уступала Сатурну. По-видимому, на том уровне технологий мы упёрлись в предел наших возможностей. 700-тонные однокамерные двигатели у нас так и не получились. РД-270 (кстати, по схеме "газ-газ"), насколько мне известно, до разумного уровня надёжности так и не удалось довести. Повальное увлечение гептилом тоже увело с магистрального пути. А с водородом у нас как-то дружба совсем не получилась (в основном, из-за отнюдь не надуманных проблем безопасности эксплуатации в наших реалиях)

Это была ошибка. Н-1 вполне позволяла организовать высадку на Луну по двухпусковой схеме где-то к концу 1970-х. Причём лунный орбитальный и лунный посадочный корабли можно было выводить по отдельности, со встречей на ОИСЛ. А дальше - постепенно наращивать продолжительность пребывания на Луне и создание базы, которую мы вполне могли сделать аккурат к катастрофе Челленджера. Неспособность тех руководителей думать хоть на пару шагов вперёд погубила и Н-1 и всё остальное.

[Дмитрий В.]

Один запуск Н1 стоил под миллиард долларов.
А тут как раз начали строить БАМ. Осваивать месторождения Западной Сибири.
Деньги были нужны в другом месте.

Запуск Энергии, думаю, стоил ещё больше, чем оный у Н-1 (уже одно применение водорода со всеми вытекающими). Просто Н-1 стала не нужна - Аполлон догонять уже было поздно, да и с характеристиками Н-1 это уже не имело смысла. Ну и ненужных конкурентов (Кузнецов и ко) надо было устранить и вернуть всё в прежнее русло, тем более, что Королёва уже не было.

Да и ракета, похоже, получилась не очень - технически и технологически она значительно уступала Сатурну. По-видимому, на том уровне технологий мы упёрлись в предел наших возможностей. 700-тонные однокамерные двигатели у нас так и не получились. РД-270 (кстати, по схеме "газ-газ"), насколько мне известно, до разумного уровня надёжности так и не удалось довести. Повальное увлечение гептилом тоже увело с магистрального пути. А с водородом у нас как-то дружба совсем не получилась (в основном, из-за отнюдь не надуманных проблем безопасности эксплуатации в наших реалиях)

Это была ошибка. Н-1 вполне позволяла организовать высадку на Луну по двухпусковой схеме где-то к концу 1970-х. Причём лунный орбитальный и лунный посадочный корабли можно было выводить по отдельности, со встречей на ОИСЛ. А дальше - постепенно наращивать продолжительность пребывания на Луне и создание базы, которую мы вполне могли сделать аккурат к катастрофе Челленджера. Неспособность тех руководителей думать хоть на пару шагов вперёд погубила и Н-1 и всё остальное.

Вы забываете про ресурсы. Практически полностью, насколько я знаю, из всех больших космических пилотируемых программ профинансировали полностью только "Буран" (и то, только потому, что система создавалась для ядерного сдерживания, в первую очередь). И из-за этого образовалось большое отставание по прикладным направлениям, которым денег осталось гораздо меньше.

[Шлангенциркуль]

Это была ошибка. Н-1 вполне позволяла организовать высадку на Луну по двухпусковой схеме где-то к концу 1970-х. Причём лунный орбитальный и лунный посадочный корабли можно было выводить по отдельности, со встречей на ОИСЛ. А дальше - постепенно наращивать продолжительность пребывания на Луне и создание базы, которую мы вполне могли сделать аккурат к катастрофе Челленджера. Неспособность тех руководителей думать хоть на пару шагов вперёд погубила и Н-1 и всё остальное.

Проект уровня сотни "Миров" в реалиях СССР можно было бы поднять не к катастрофе Челленджера, а вот как раз ко временам марсианской экспедиции на Старшипах, и это по самым розовоочковым оценкам.

[pkl]

Поэтому Федеральное авиационное управление не разрешит новые испытания Starship до тех пор, пока SpaceX не создаст такие условия испытаний своих ракет, которые будут безопасны для экологии и местных жителей. 
Другими словами, это может занять больше времени, чем оптимистичные «один-два месяца», в которые генеральный директор SpaceX Илон Маск оценил устранение всех недостатков для нового старта Starship.

Так и в SpaceX больше не собираются возвращаться к бетону, а планируемая охлаждаемая стальная плита под столом с водяной завесой могут быть поданы как принятые меры для обеспечения безопасности. Может быть прожгут B9 на полной тяге для контроля.

Таких монстров надо запускать с воды.

[pkl]

Это была ошибка. Н-1 вполне позволяла организовать высадку на Луну по двухпусковой схеме где-то к концу 1970-х. Причём лунный орбитальный и лунный посадочный корабли можно было выводить по отдельности, со встречей на ОИСЛ. А дальше - постепенно наращивать продолжительность пребывания на Луне и создание базы, которую мы вполне могли сделать аккурат к катастрофе Челленджера. Неспособность тех руководителей думать хоть на пару шагов вперёд погубила и Н-1 и всё остальное.

Проект уровня сотни "Миров" в реалиях СССР можно было бы поднять не к катастрофе Челленджера, а вот как раз ко временам марсианской экспедиции на Старшипах, и это по самым розовоочковым оценкам.

Какая сотня миров? Максимум Салют-1/Алмаз на поверхности. Или даже проще: два лунных посадочных корабля + ЛОК. Три пуска Н-1. Можно было успеть ДО первого полёта Шаттла.

[pkl]

Сверхтяжелые ракеты - это тупик. Чрезвычайная сложность, дороговизна, эпизодичность запусков, коммерческая нерентабельность, и наконец серьёзная опасность.

Не то, чтобы тупик. Все эти проблемы преодолимы - никто не заставляет пускать супертяж в черте крупного города. Они сейчас просто не нужны. Как паровая машина в Древнем Риме.

[Павел73]

Сверхтяжелые ракеты - это тупик. Чрезвычайная сложность, дороговизна, эпизодичность запусков, коммерческая нерентабельность, и наконец серьёзная опасность.

Не то, чтобы тупик. Все эти проблемы преодолимы - никто не заставляет пускать супертяж в черте крупного города. Они сейчас просто не нужны. Как паровая машина в Древнем Риме.

Пожалуй, соглашусь. Рано ещё. 

[Шлангенциркуль]

Каждый функционирующий блок на поверхности Луны ~20 таких же на НОО, плюс коэффициент на поддержание при затягивании программы.
Это всё если реально добиваться смысла базы, а не просто поставить конуру рядом со спускаемым аппаратом.

[Павел73]

какие мощные усы у дамы слева

Ой

Да, я тоже не понял...    Всё остальное вроде в норме.

[pkl]

Пилотируемые полеты на Марс и спутники Юпитера без сверхтяжа невозможны. Да и вообще, засиделось человечество на массах ПН в 20 т и диаметрах 4-5 метров. Просто скоро стандартом станет 100-200 т и 8-10 м соответственно. Давно уже пора!

Пока на околоземной орбите не начнут массово строить объекты размером с МКС и более, примерно так же рутинно, как сейчас выводят спутники ДЗЗ и связи, никаких полётов на Марс и спутники Юпитера не будет. И, боюсь, супертяж Э. Маска ждёт судьба всех остальных супертяжей.

[pkl]

Маск еще в 15-16 году отчетливо понял, что летающие заборы - это плохо.
Ему на это понадобилось всего несколько лет. Когда ж до наших то дойдет?

Я думаю, что наши всё давно поняли, просто они не могут в этом признаться. Даже сами себе.

[Tagir2000]

Стальная плита, которая заменит бетон, будет плоская, с отверстиями сверху, через которые будет подаваться вода под давлением, превышающим давление выхлопных газов.
Плиту планируют жестко соединить с ногами табуретки, она будет простираться за пределы стартового стола. Так что, действительно, будет "lot of steel"

[vlad7308]

Да нехрена себе , красавчик!

Не, это не я, это мой друг
Я то ишшо красивше   

какие мощные усы у дамы слева

Ой

Да, я тоже не понял...    Всё остальное вроде в норме.

нету у Ирки усов
Тень так легла

Всё, весенний оффтоп закончил

[Alex-DX]

превышающим давление выхлопных газов.

Водой подымаем повыше над табуреткой и даем начальное ускорение. 

[pkl]

А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)

ну, а для старшипа сделают 15м надкалибр

Это надо из отдельных секций собирать, как корпус Н-1.

[Шлангенциркуль]

Полет после срабатывания подрыва, стабилизированное видео:
скорость, видимо, замедлено в полтора раза

Everyday Astronaut
https://twitter.com/erdayastronaut/status/1652506392333352960


Сделал бы еще начало, а то тряска выше некуда...

[Feol]

превышающим давление выхлопных газов.

Водой подымаем повыше над табуреткой и даем начальное ускорение. 

Странное упорство в нежелании сделать обычный рассекатель.

[Dulevo]

Так уже давали обьяснение - неудобство обслуживания рапторов.
Маск хочет пускать часто. Если каждый раз для обслуживания снимать ракету со стола - процесс замедляется.

[Шлангенциркуль]

Странное упорство

Маск говорил об этом в последнем интервью, можно так, можно иначе, как мы делаем - думаем, всё получится. Его право, тем более прав он оказывается достаточно часто для того, чтобы его мнение уважать.

[Inti]

превышающим давление выхлопных газов.

Водой подымаем повыше над табуреткой и даем начальное ускорение. 

Странное упорство в нежелании сделать обычный рассекатель.

Ну наверное ж сделали какие-то опыты\тесты и наверное для многоразовости перевёрнутый душ оказался лучше рассекателя. Рассекатель кстати тоже пришлось бы аналогично водой защищать если нужна реальная многоразовость.