Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Шлангенциркуль]

Нет никакого "океанского лайнера".
Также, как и нет никакой ответственности перед "уважаемыми партнерами", пока не появляется возможность их в чем-то подвести.

[opinion]

"Экспансия Луны" звучит устрашающе. А если Луна объединится с чат-ботами, то нам вообще капец.

[Shin]

Нет никакого "океанского лайнера".
Также, как и нет никакой ответственности перед "уважаемыми партнерами", пока не появляется возможность их в чем-то подвести.

По делу есть чё сказать-то?

[Astro Cat]

Борисов же сказал, что буксир будет на Луну грузы таскать. Это единственное разумное для него применение, имхо.

[ZOOR]

Использовать ядерный буксир на ЭРД для транспортировки чего-то к Луне - это как гвозди микроскопом.
Огромные гравпотери и прочие прелести. Это как на океанском лайнере каботаж осуществлять. 

Это наверное самое правильное использование ЯБ для Луны. Тащить медленно и уверено то, что выдерживает длительный перелет.
А космонавтов по быстрой схеме на ЖРД.

ЗЫ Ну что-то для прикрытия надо в медиапространство выдавать?

[ядерная лапка]

"Международный формат" это просто в разы больше "сырья" для "пилорамы". И рычаг для выбивания дополнительного финансирования(после "освоения" ранее выделенного с мизерным результом) "Мы не можем осрамиться перед миром! Престиж Отчизны вапасносте!.... ДАЙТЕ ДЕНЕХ!". А вообще мы, такие вусмерть суверенные лихо так, турбово сливаемся под Китай. Пичаль - хрусть.

Почему вы все рассмтриваете исключиетльно в негативном ключе "пилорамы" "освоения" что в НАСА не так?
С каких пор международное сотрудничество стало синонимом "сливаемся под китай"?Захотят они платить свои юани за доставку грузов на луну - хорошо.Нет так нет где тут потеря суверенитета?Может хватит политоту разводить форму про космос.Вон посмотрите на команду маска старшип взорвали а все хлопают от радости.Тут же что бы роскосмос не сказал\сделал\не сделал  на него сразу ведро помоев

[Astro Cat]

В насе конкурсное финансирование по достигнутым этапам.

Когда Роскосмос буксир сделает, то он сразу всем злобным критиканам нос утрет! Только к этому должны быть предпосылки. Например, не капля-2, а реальный девайс, рассеявающий киловатты тепла.

[Шлангенциркуль]

Капельный холодильник - это под турбомашинный преобразователь с температурой на выходе из турбины не более 400 К
 Жидкость Y HVAC 140/13 при температуре 200 градусов Цельсия имеет давление насыщенных паров 0,0001 мм. рт. ст.

Предлагаете дождаться, пока окололунное пространство придет в динамическое равновесие? 

[vlad7308]

Какое то испарение, разумеется, будет.
Вопрос количества. Если например сотня литров в год, то ничего. Если пятьсот, то уже плохо.

[Sembler]

Обратимся теперь к самим каплям.
Я могу конечно ошибаться, но капля, условно, принимает после вылета форму сферы и излучает во все стороны равномерно. Те она "освещает" каплю летящую перед ней, за ней, сбоку, а они в свою очередь "освещают" ее, плюс капли излучают на элементы конструкции. Мне представляется, что половина поверхности капли работает впустую, тк излученное ею поглощается "соседями" и таким образом возвращается в цикл. Спрашивается, "нафига тогда этот тюнинг?!" Концепция капель родилась, подозреваю, по аналогии с градирней, но в градирне тепло уносит воздух+пары. Воздуха в космосе нет.
Если допустить, что каким то волшебным образом, нет испарения хладогента в вакууме(да даже и с ним) , то есть концепция родственная, но проще и легче реализуемая. Не менее метеоритоустойчивая, кстати.

К Вашим аргументам добавлю - количество излучаемой энергии пропорционально площади излучателя. Изопериметрическая теорема: "Шар имеет минимальную площадь поверхности из всех фигур для данного объема."

[Victor123]

есть всякие устойчивые жидкие не испаряющиеся фтористые соединения. может быть что-то из этого.

[SONY]

Если верить интернету, то в околоземном пространстве давление 1*10-8 Па. Также калькулятор говорит, что 0,0001 мм рт. ст. = 0.01333223902Па, или 1,333*10-2 Па Разница в 6 порядков, не? Так что и эта чудесная жидкость будет интенсивно парить.

Я вам указал, как именно "интенсивно" она парить будет, конкретное число...

Мне предстааляется, что половина поверхности капли работает впустую, тк излученное ею поглощается "соседями" и таким образом возвращается в цикл.

Чтобы половина поверхности работала впустую, капли должны быть вплотную друг к другу. В реальности же промежутки между каплями предполагаются много большими, чем размеры капель.

Не. В проекте ТЭМ предполагалась температура после турбины 800 или 1000К.

400 К или 320 К.
Вы не можете просматривать это вложение.

[SONY]

Предлагаете дождаться, пока окололунное пространство придет в динамическое равновесие? 

Вы это о чём и к чему?..

[Шлангенциркуль]

К давлению насыщенных паров в космосе.

[telekast]

есть всякие устойчивые жидкие не испаряющиеся фтористые соединения. может быть что-то из этого.

Как я понял все дело в давлении насыщенных паров при заданной температуре и давлении окружающей среды, их разности. Вои в Капле-2 применяли вакуумное мамло ВМ-1 https://dzen.ru/a/Y6MEbYX282X6xEJT
Согласно этим данным https://mml-me.ru/vakuumnoe-maslo/ у него на 4 порядка выше давление этих паров, чем в околоземном пространстве (10-8) И это при 293К. А нам то надо чтоб тккмпература была повыше. А с ростом температуры давление паров растет совершенно негуманно. У свинца, например:
Т, К 973 1162 1234 1309 1358
рPb(пар), мПа 0,133 1,33 13,3 133 1330
На 4 порядка! Вот и получается замкнутый круг.
Можно потери на испарение снизить. Скажем, посадить каплю на плоскость. Тогда поверхность испарения снизиться, грубо, наполовину. Снизится, конечно, и площадь излучения, но раньше я уже показывал, что и так прммерно половина излучающей поверхности работает вхолостую, тк излучает она на соседние капли и элементы конструкции и сама поглощает излучаемое "соседями". Так что какбы ничего не теряем в плане рассеивания, зато снижаем потери рабочего тела "на пар". Развивая данный тезис можно прийти к следующей концепции:
Жидкий, горячий хладогент движется по подложке представляющей собой, условно, лист с системой капилярных канавок-"полутрубок" , как в фрезерованных фитилях тепловых труб. Двигаться он будет в том числе под действием сил поверхностного натяжения, почти автоматически, особенно если каналам придать конусность в сечении. Переизлучение на соседей минимальное, потери от испарения меньше, чем у капель, зазеркалив поверхность каналов снизим потери в стенку, нет проблемм с необходимостью выдерживать напрааление струй, метеорит не больно страшен, расплещет немного хладогента, поцарапает канал, другой, не критично. И тд.
Имху

[SONY]

К давлению насыщенных паров в космосе.

Как связаны приход окололунного пространства в динамическое равновесие и давление насыщенных паров перфторполиэфирных жидкостей?..

[telekast]

Я вам указал, как именно "интенсивно" она парить будет, конкретное число..

Вы дали давление паров которое выше на 6 порядков давления окружающей среды. Хладогент будет бодро испаряться

Чтобы половина поверхности работала впустую, капли должны быть вплотную друг к другу. В реальности же промежутки между каплями предполагаются много большими, чем размеры капель.

Капли летят роем, в несколько рядов, посмотрите фото экспериментов Капли. У тому же конструкции буксира тоже будут поглощать излучение. И чем меньше размер капель, тем больше суммарная площадь испарения
Имху

[Шлангенциркуль]

Очевидно, в момент наступления равновесия перестанет кипеть, если другие причины не учитывать.
А если учитывать, то зачем то давление нужно?

[telekast]

Вот документ с характеристиками тех перфторполиэфирных жидкостей http://eltm.ru/attach/catalog/v_2339_57.pdf
Обратите внимание на строчку в таблицах:
"Потери на испарение
(22 часа; 149ºC для 14/6, 16/6 и 25/6, 120ºC для 06/6) масс.% 2,8 2,6 3,9 0,6"
Т. е., грубо, за суутки работы будет потерянно МИНИМУМ 0,6% массы хладогента. Графики там тоже говорящие. Даже мне, неучу.
Имху

[Inti]

Надо наверное учитывать что температура капли будет сильно меняться по ходу перелёта. Высокая температура будет только вначале. Большую часть пути капля будет холодной или очень холодной.