Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Team.1]

В районе днища сильное разрежение,

Почему не наоборот?

Струи двигателя тянут за собой воздух вниз, появляется разрежение, нет? обратно газ не течет, так как сверхзвук и все сносит вниз.

Даже если газ обратно не течёт... куски бетона это какбы не совсем газ... рассчитать или хотя бы качественно прикинуть это невозможно... только опыт сын ошибок трудных.... и камеры с большой частотой кадров...

Я про другое, допустим, шрапнель бетона летит в разные стороны, в том числе вверх, а под днище ракеты тянет такой мощный пылесос из окружающего ее пространства. И вот вместо воздуха туда начинает тянуть пяль, камни, куски бетона. Часть сносит потоком сразу вниз, но  ведь может и камешек прилететь в камеру двигателя или корпус бака. 

[Team.1]

Откуда кстати берется пылевое облако вокруг ракеты? Почему не сносит?

Так вокруг песок, отсюда пыль, плюс фундамент разворотило.
Сносить его будет только ветром

[Старый]

Откуда кстати берется пылевое облако вокруг ракеты? Почему не сносит?

Так вокруг песок, отсюда пыль, плюс фундамент разворотило.
Сносить его будет только ветром

Струя двигателей упирается в землю и растекается встороны/вверх неся пыль и подпитывая пылевое облако. 

[DM]

Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.

О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

Да хоть бамбук. Если надо то у Маска и на российский титан бабла хватит.

Бабло у него есть, но это не его уровень.

Ну не весь же пепелац из титана, а только гравицапу.

Вы не поняли. Ключевое слово - российский.

Белорусские морепродукты (sic) же бывают? Значит, для него можно организовать мексиканский титан.)

Да, но как организовать мексиканские РД-190? Хотя... может неожиданно появиться бразильский Хуан де Мария Муск, который в гараже, "среди диких обезьян" создаст что-то очень похожее.

Есть такая книга:  Риттер Э.А. "Зулус Чака. Возвышение зулусской империи". Там есть эпизод, в котором в Африке зулус Чака учит британцев, оказавшихся в его владениях, как правильно строить дома. После чего, в качестве жеста доброй воли дарит своих лучших архитекторов для того, чтобы они научили короля Англии строить дома из глины и какашек, а не по-глупому из камня. ИМХО, неплохая аналогия для Вашей критики...

Что касается Маска, то налицо советский подход. Большое количество матчасти и доводка изделий через лётные испытания. Этот подход имеет шанс на коммерческий успех, ибо времена сильно изменились и от каждой такой "неудачи" можно собрать в разы больше информации для анализа, чем во времена пусков Н-1

[Шлангенциркуль]

Откуда кстати берется пылевое облако вокруг ракеты? Почему не сносит?

Чтобы достать камнями двигатели, они должны пролететь снизу, против реактивной струи, а не сбоку ракеты.
А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.

[Старый]

Вот здесь

на 2:00-2:15 видно как струя двигателя проникает под слой льда и отрывает его. На аэродроме всё это толще и красивше но и здесь видно. Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.

[Serge V Iz]

советский подход. Большое количество матчасти и доводка изделий через лётные испытания

Здесь два суждения. Одно -- абсолютно верное, матчасть тогда меньше жалели.

Насчёт второго... Матчасть нужна не для стрельбы как из пулемета, а потому, что сразу многие группы многих разных по профилю специалистов хотят ее потыкать своими палочками. А иногда и просто тупо посмотреть на неё, в ожидании пришествия новых идей.

А когда матчасти мало -- эти группы стоят в очереди, переругиваются, и делают всё второпях... Вот этой проблемы у Маска, похоже, нет, от слова "лучше, чем в СССР". 

[Старый]

О, вот здесь:

весь ролик с самого начала хорошо видно как пластами отрывается лёд когда под него проникает струя. И хорошо видно куда летят куски. 

[DM]

советский подход. Большое количество матчасти и доводка изделий через лётные испытания

Здесь два суждения. Одно -- абсолютно верное, матчасть тогда меньше жалели.

Насчёт второго... Матчасть нужна не для стрельбы как из пулемета, а потому, что сразу многие группы многих разных по профилю специалистов хотят ее потыкать своими палочками. А иногда и просто тупо посмотреть на неё, в ожидании пришествия новых идей.

А когда матчасти мало -- эти группы стоят в очереди, переругиваются, и делают всё второпях... Вот этой проблемы у Маска, похоже, нет, от слова "лучше, чем в СССР". 

Подход Маска может оказаться верным и, в общем, как я понял, Вы согласились со мной

[Arzach]

Вроде бы не показывали здесь - довольно четкое изображение двигательного отсека в полёте с некоторыми интересными деталями:
Есть и в разрешении 1080p: https://twitter.com/i/status/1649515491621216258

PS: Кстати, кто там говорил про незаправленный Starship? И отчего это он таким странным образом "запотел"?

Вы не можете просматривать это вложение.

[Serge V Iz]

советский подход. Большое количество матчасти и доводка изделий через лётные испытания

Здесь два суждения. Одно -- абсолютно верное, матчасть тогда меньше жалели.

Насчёт второго... Матчасть нужна не для стрельбы как из пулемета, а потому, что сразу многие группы многих разных по профилю специалистов хотят ее потыкать своими палочками. А иногда и просто тупо посмотреть на неё, в ожидании пришествия новых идей.

А когда матчасти мало -- эти группы стоят в очереди, переругиваются, и делают всё второпях... Вот этой проблемы у Маска, похоже, нет, от слова "лучше, чем в СССР". 

Подход Маска может оказаться верным и, в общем, как я понял, Вы согласились со мной

Даже так: "не может" -- в общем случае, сомнительное утверждение. ) Да, скорее согласился.

Лично для меня -- этот товарищ полезен уже тем, что лишний раз перепроверяет т.н. азбучные истины. Это помогает лучше понять какие из них истины на самом деле, а какие -- ближе к религии. )

[opinion]

Момент взрыва одного из двигателей

Это не двигатель а оборудование во "внешнем" ящике.
Которое как раз движками управляло?

На НСФ писали, что вышли из строя две гидростанции HPU управления вектором тяги. Тамошние аналитики предполагают, что кусками бетона сорвало при старте защитные кожухи этих станций, а затем они и сами получили повреждения.

Это кто-то один там упорно это пишет, ссылаясь не видео. А ему отвечают, что, во-первых, без гидравлики ракета не летела бы, а во-вторых, есть информация от сотрудника СпейсИкс, что гидравлика работала до самого конца.

[nonconvex]

Вроде бы не показывали здесь - довольно четкое изображение двигательного отсека в полёте с некоторыми интересными деталями:
Есть и в разрешении 1080p: https://twitter.com/i/status/1649515491621216258

EverAstroStarship.mp4

Видны болтающиеся лохмотья металла, очевидно поврежденные на старте, и судя про высверкам пламени между двигателями - пожар в ХО.

[Arzach]

судя про высверкам пламени между двигателями - пожар в ХО.

Это ещё не пожар, пожар начался после потери тяги - я публиковал фото выше. Скорее это порванные трубопроводы подачи топлива.

[DM]

судя про высверкам пламени между двигателями - пожар в ХО.

Это ещё не пожар, пожар начался после потери тяги - я публиковал фото выше. Скорее это порванные трубопроводы подачи топлива.

Возможно имела место POGO неустойчивость. Судя по видео, были заметны колебания корпуса 

[DM]

Думаю Маск законы Ньютона уважает и свято чтит. Образование у него соответствующее, как минимум.

Правильно думаете. Вот когда он начнет чтить Колмогорова и Понтрягина, тогда может что-то начнет получаться.

А вы лично их чтите? Думаю да и у Вас всё получается. И Вы делитесь опытом с Маском и нами всеми

Флуд. 100%

[nonconvex]

и нами всеми

Вот тут поподробнее - кому "нами" ?

Флуд. 100%

[Arzach]

POGO неустойчивость

Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.

[DM]

POGO неустойчивость

Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска

[Team.1]

А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.

Ромбы? Может все-таки диски Маха? Ну у раптора эти диски видны четко. Прямо сопел в один поток она не может сливаться. Скорее плохое качество съемки не дает кадра. Даже у плотного Союзовского движка не сразу сливаются