Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Archimedes]

* всё по *** пошло где-то на +140 - управление не удержало ракету. Сам манёвр скорей программный по уменьшению тангажа с целью выхода на горизонтальный разгон - но получилось слишком много и ракета клюнула носом вниз...

Я бы сказал +129 сек., это с учётом видео.
На видео видно что пошла закрутка, которая дестабилизировала обтекание РН потоком и вывела на нерасчётные углы атаки. После чего вернуть параметры обратно в расчётный коридор было уже невозможно.

[Dulevo]

Мне непонятны стоны:
двигатели "гнилые", "разрушенный" старт...

По моему единственная неудача - то что не прошло отделение Старшипа.
Если бы прошло разделение ступеней - полет бы продолжился и программа была бы выполнена - нет?

[Santey]

Не, то, что ракету можно заставить летать, ухнув кучу денег и времени, сомнений нет. Сомнения - в надёжности и рентабельности.

А у меня еще сомнения в том, что размер Масковой кучи денег окажется достаточным
Если ничего не изменится и отработка и дальше будет вестись в полете. Хотя, конечно, остаются продвинутые методы моделирования 21 века, правда они не очень-то и помогли при сабжевом пуске.

p.s.: Приветствую, Павел, давненько не встречались (всех остальных старых знакомых тоже приветствую)

[Старый]

Тогда каждый виток такой орбиты будет в новой плоскости. Т.к. Земля за время оборота спутника провернется под ним на определенный угол.

Это не прецессия. 

[Старый]

Этим и пользуются. Выводят пачку спутников на опорную орбиту, Ждут пока Земля провернется под нужную плоскость и поднимают орбиту одного спутника до целевой, тем самым он оказывается в нужной плоскости.

Этим не пользуются. 

[Bandures]

Не, то, что ракету можно заставить летать, ухнув кучу денег и времени, сомнений нет. Сомнения - в надёжности и рентабельности.

А у меня еще сомнения в том, что размер Масковой кучи денег окажется достаточным

Достаточно зайти на любой сайт, который показывает информацию SEC для частных компаний, чтобы развеять ваши "сомненья". В 2022 им занесли 2 миллиарда, и за январь 23 почти ещё миллиард разные инвесторы и арабские шейхи.

[Старый]

Ещё как возможна! Когда перезаправили ДМ с тремя Глонассами то третья(!) ступень Протона почувствовала что уходит вниз и задирала угол тангажа пытаясь вырулить. Третья, Карл!

Это вопрос к алгоритмам управления. У Маска они на порядок сложнее, ИМХО.

Это вопрос к законам физики. Если не задирать нос то аппарат нырнёт в атмосферу.

[Старый]

есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее

Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось. 

[Водитель]

Мне непонятны стоны:
двигатели "гнилые", "разрушенный" старт...

По моему единственная неудача - то что не прошло отделение Старшипа.
Если бы прошло разделение ступеней - полет бы продолжился и программа была бы выполнена - нет?

Так то да, но отказ части рд всё равно не есть хорошо для штатного полета.

[Asteroid]

Ещё одной проблемой может оказаться расположение двигателей по кругу - для Н-1, насколько я помню, это озвучивалось как возможный источник проблем. Быть может располагать их в узлах квадратной сетки было бы правильнее.

[Astro Cat]

Ещё одной проблемой может оказаться расположение двигателей по кругу - для Н-1, насколько я помню, это озвучивалось как возможный источник проблем. Быть может располагать их в узлах квадратной сетки было бы правильнее.

Фалькон-9 имела квадрат ранее, теперь круг. А тут то еле-еле влезают 33 в круг.

[Просто Василий]

есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее

Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось.

А доведут? Раньше тут на форуме многие утверждали что на схеме газ-газ жрд принципиально не возможен, может быть они были правы

[Blackhavvk]

есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее

Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось.

Это закритическая проблема, а критических ещё полтора десятка.

[Штуцер]

Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.

Надо было ещё два года назад делать прыжковые испытания бустера. И ноги для него, ага. Но нет: "у нас (них) нет времени на раскачку, испытания ужасно дороги и вообще не нужны"   

Наверно, им виднее, чем нам. Команда показала свою компетентность. В отличие от.

[vlad7308]

Раньше тут на форуме многие утверждали что на схеме газ-газ жрд принципиально не возможен, может быть они были правы

так уже видим, что принципиально - возможен.

[Штуцер]

Это само собой, но в разряд именно успехов не попадает.

А какие успехи? Успехи для любителей, фанатов, злопыхателей. Идет отработка изделия. Как у нас было модно говорить : ракету учат летать.

Иначе вообще любой неудачный пуск можно в успехи записывать.

Неудачный - это когда не выполнены все (или большинство) пункты задач данного испытания.
Первый пуск Энергии удачный-нет?

Повторюсь, определяющим будет результат второго пуска - после него станет ясно, на что способна команда Маска

Это вообще ни о чем. Гуманитарщина,
Вообще , давно ясно, что команда Маска способна очень на многое. Способна на носитель, который переплюнул далеко по грузопотоку всю Российскую федерацию , со всеми ее Роскосмосами, ценками и прочим. Способен на космический корабль, пилотируемый и грузовой. Такой в котором люди летают как люди, а не как близнецы-эмбрионы в матке.
А мы все еще не понимаем, на что способна команда Маска...

Ох уже эти спорщики до..железки.
1) Единственный частный успех - успешный отрыв от ПС, благодаря которому стало возможным получение "огромного массива телеметрии". Но этот успех я отметил в самом начале.
Говорить об успехе в целом оснований нет, это очевидно. Если кто-то считает таковым аварию на этапе работы первой ступени, с отключение четверти движков и бомбардировкой кусками бетона при старте - мне с такими спорщиками дискутировать не о чем.
Успеха, который позволял бы получить уверенность в дальнейшей работоспособности системы, пока не случилось, увы.

2) По сравнением с максофилией рулит даже "гуманитарщина". Хотя последней и близко в моем посте не было. И к деятельности Маска отношусь с симпатией.
Я, разумеется, признаю компетенции и способности его команды, с учетом отличных результатов, достигнутых с Фальконами и Драконами. Но здесь - качественно более высокая планка, которую предстоит преодолеть.

 3) Насчет "ракету учат летать" - пока точно таким же способом и  с похожими результатами, как это было с Н1.
Но это не значит, что и дальше пойдет так же - я же сказал, что посмотрим. В любом случае надеюсь на успех (хотя оснований не так много)

Мне к сказанному выше добавить нечего, тем более что контраргументы сведены к нетехническим. )

[vlad7308]

Это дискуссия в духе "стакан наполовину пуст или наполовину полон" 

[Dulevo]

Претензии к движкам тоже непонятны.
Они все отрабатывают на стенде. За два года - может один только взорвался на стенде.

Если они не работают на ракете во время полета - значит проблема в "кишках" подводки или слишком капризных алгоритмах запуска.
Не думаю что эта проблема принципиально не решаема.

[Blackhavvk]

Маск фанбои должны понимать, что успешной неудачей можно считать только тот полет, в ходе которого выявлены и полученны данные по всем проблемам, которые не получилось смоделировать на земле или не выявить источник проблемы. При том в ходе полета причину должны выяснить. В этом случае, мало того, что больше половины программы не проведено и проблемы там не проявились, ещё и в тех случаях, где они повылазили, ничего нового не уяснили, все и так знали что рапторы тухнут а стол перекопает. Я понимаю, еслиб это был бесплатный полет старого прототипа, но в итоге ведь минус стол

[Дем]

Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось. 

Или сознательно не стали менять движки на более новые? Ибо тогда старые - куда?

Я понимаю, еслиб это был бесплатный полет старого прототипа, но в итоге ведь минус стол

Стол на месте, теперь даже яма под ним есть...