Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[blik]

Вы серьезно? Зачем крутить СБ? СБ ВСЕГДА направлено на солнце. Хотите крутить двигатели или аппарат крутите пожалуйста, только сделайте свободный подвес (карданный) аппарата с СБ и вам не понадобится крутить СБ.

Расскажите про это разработчикам энергосистем МКС, а то они не знают.

Очень странное предложение. МКС не является буксиром. И если для буксира удельная энерговооруженность первостепенный параметр, то для МКС учитывается существенно больше факторов. МКС кратно больше, она поворачивает СБ ребром по ходу движения в ночное время для уменьшения сопротивления и поэтому, СБ для МКС действительно нуждаются в прочном каркасе и в поворотных системах. на МКС работают двигатели относительно большой тяги. Ничего этого для СБ буксира не нужно. У Вас есть реальные физические возражения держать СБ буксира всегда на солнце, без поворотов?

SONY Ещё, блин, раз: 25 кг/кВт масса солнечных батарей космического назначения большой площади. Забудьте про то, что вы нашли на AliExpress, оно не подходит тут.

Отлично. Готов взять вашу цифру.
25кг/Квт СБ
1кг/квт пребразователи (вещь опциональная, сборки можно сделать высоковольтными)
1кг/квт каркас
1кг/квт двигатели

итого 28кг/квт для СБ буксира, причем на существующих технологиях. Что ощутимо лучше, чем благоприятнейшие 40кг/квт для ТЭМ Зевса, который является глубокой перспективой (ввод через 7+ лет, а скорее дольше), и перспективой очевидно кратно более дорогой. Еще минусов для Зевса, запуск на орбите 800-1600, излучение (вредно для многих приборов)

Итак зачем нужна такая перспектива, которая по самым существенным параметрам (стоимость и удельная энерговооруженность) хуже существующих технологий?

[ratcustorb]

, в США серьезная проблема с плутонием (да и с обогащением урана тоже):
https://www.scientificamerican.com/article/within-nasa-a-plutonium-power-struggle/

https://www.newsweek.com/nasa-plutonium-shortage-future-deep-space-missions-682176

Плутоний нужен для боеголовок, тут уже не до РИТЭГов... 

Там совсем другой плутоний.

Так нет ни 238-го ни 239-го...

вообще связи нет

Связи нет между чем?
Между отсутствием у пиндосов технологий производства достаточного количества плутония-238 и использованием СБ на Юноне?
Или между потраченными министерством энергетики сша $7 млрд. и ещё запрошенными $17 млрд. для возобновления производства Pu-239 и нехваткой из-за этого денег на другие проекты?

[vlad7308]

 Между производством Pu238 и 239.

[ratcustorb]

Между производством Pu238 и 239.

Связь прямая - и на то и на это нужны десятки миллиардов, которые на всё сразу не дают, приходится выбирать.
А тут ещё надо финансировать борьбу со злыми русскими, которые меньше, чем за $2 млрд. БН-800 умудрились построить...

[Дмитрий Инфан]

А типо сам буксир запускать не надо?

А типо сам буксир запускают один раз.

[Blackhavvk]

Вы серьезно? Зачем крутить СБ? СБ ВСЕГДА направлено на солнце. Хотите крутить двигатели или аппарат крутите пожалуйста, только сделайте свободный подвес (карданный) аппарата с СБ и вам не понадобится крутить СБ.

Расскажите про это разработчикам энергосистем МКС, а то они не знают.

Очень странное предложение. МКС не является буксиром. И если для буксира удельная энерговооруженность первостепенный параметр, то для МКС учитывается существенно больше факторов. МКС кратно больше, она поворачивает СБ ребром по ходу движения в ночное время для уменьшения сопротивления и поэтому, СБ для МКС действительно нуждаются в прочном каркасе и в поворотных системах. на МКС работают двигатели относительно большой тяги. Ничего этого для СБ буксира не нужно. У Вас есть реальные физические возражения держать СБ буксира всегда на солнце, без поворотов?

SONY Ещё, блин, раз: 25 кг/кВт масса солнечных батарей космического назначения большой площади. Забудьте про то, что вы нашли на AliExpress, оно не подходит тут.

Отлично. Готов взять вашу цифру.
25кг/Квт СБ
1кг/квт пребразователи (вещь опциональная, сборки можно сделать высоковольтными)
1кг/квт каркас
1кг/квт двигатели

итого 28кг/квт для СБ буксира, причем на существующих технологиях. Что ощутимо лучше, чем благоприятнейшие 40кг/квт для ТЭМ Зевса, который является глубокой перспективой (ввод через 7+ лет, а скорее дольше), и перспективой очевидно кратно более дорогой. Еще минусов для Зевса, запуск на орбите 800-1600, излучение (вредно для многих приборов)

Итак зачем нужна такая перспектива, которая по самым существенным параметрам (стоимость и удельная энерговооруженность) хуже существующих технологий?

Примерно доводы против автомобиля так же звучали.

[garg]

крупный да, но зачем массивный? учитывайте, что тяга двигателей буксира не более 17Н. Обычная удочка держит больше.

затем, что вращение в подвесе для переориентации тяги нужно проводить моторами (зачем тратить топливо) а это моменты сил приличные. что для тела буксира с ПН (тонны) что для СБ (тонны) и начало вращения и конец - уже вполне себе нагрузки в десятки киллограм, если не сотни. С учетом размера плеча точек крепления СБ и осей вращения с приводами - сответствующая жесткость требуется

[garg]

Кстати радиатором может послужить обратная затенённая поверхность зеркального отражателя.

Не может. Отражатель отражает поток излучения на СБ, они разнесены в пространстве (геометрия) и никакой материал достачно тонкий чтоб не увеличить масссу в разы не сможет передать тепло на такие расстояния, да и сама фольга нефига не эффективный теплопроводник (сечение/расстояние) и тепло по ней эффективно расходится на десяток сантиметров от силы. Излучение тепла возможно только с с СБ и радиаторов в непосредственном контакте с тыльной стороной.

[algol5720]

Итак зачем нужна такая перспектива, которая по самым существенным параметрам (стоимость и удельная энерговооруженность) хуже существующих технологий?

А если еще приплюсовать дозу 40 крад плюс время нахождения в радиационных поясах Земли и отсутствие у нас радиационно стойкой электроники,то за 200 дней к орбите Луны прибудет 10тонн радиактивного чугуния 

[Юрий Темников]

Кстати радиатором может послужить обратная затенённая поверхность зеркального отражателя.

Не может. Отражатель отражает поток излучения на СБ, они разнесены в пространстве (геометрия) и никакой материал достачно тонкий чтоб не увеличить масссу в разы не сможет передать тепло на такие расстояния, да и сама фольга нефига не эффективный теплопроводник (сечение/расстояние) и тепло по ней эффективно расходится на десяток сантиметров от силы. Излучение тепла возможно только с с СБ и радиаторов в непосредственном контакте с тыльной стороной.

Ах,да!Извините опустил технические детали.Радиатор может быть отражателем,по крайней мере одна из его поверхностей.Да и для увеличения жёсткости конструкции полезно.Один гектар =100 Ар.Сто отдельных модулей.Это чтобы теплоноситель было не далеко гонять.Много чего ещё мог бы добавить,но  и это уже оффтоп.Хотите поговорить,тема :Орбитальные солнечные электростанции.
А вы об чём подумали?

[garg]

Много сегментов - это легче с тепловой точки зрения, но лишние укрепления - фермы для их удержания в форме. И приличная прибавка в весе проводов  (нам ведь надо всю энергию на движки подать), кучи насосов циркуляции теплоносителя (чем меньше агрегат, тем хуже удельная мощность). 
Орбитальные солнечные электростанции никуда не летят, не маневрируют и излучают на землю. Потому могут смело на микронных пленках большую часть конструкций делать, разворачиваться на больших высотах без следов атмосферы даже в малой степени.

[Юрий Темников]

Новые солнечные батареи на МКС :Масса 325 кг мощность 20 квт 16 кг \квт.С механизмом вращения КМК.Для СЭС считают нужно 5 кг \квт.У меня получилось 3 квт кг .Так какой буксир лучше?

[blik]

крупный да, но зачем массивный? учитывайте, что тяга двигателей буксира не более 17Н. Обычная удочка держит больше.

затем, что вращение в подвесе для переориентации тяги нужно проводить моторами (зачем тратить топливо) а это моменты сил приличные. что для тела буксира с ПН (тонны) что для СБ (тонны) и начало вращения и конец - уже вполне себе нагрузки в десятки киллограм, если не сотни. С учетом размера плеча точек крепления СБ и осей вращения с приводами - сответствующая жесткость требуется

Неверно. Момент сил на аппарат создает гиродин. Силу реакции опоры для гиродина создает момент инерции аппарата и какая то доля момента инерции карданного подвеса (в зависимости от взаимополжения оси вращения и осями подвеса). В худшем случае (для подвеса), момет сил распределяется между аппаратом и подвесом пропорционально  их моментам инерции. Сотношение моментов инерции по порядку величины равно соотношению масс аппарата и подвеса. СБ буксиру не требуются резкие маневры, а подвес по массе на 2 порядка меньше аппарата, так что никаких больших нагрузок там не будет.
ПС на сами СБ никакой момент сил не передаются, они не поворачиваются.

[BlackMokona]

, в США серьезная проблема с плутонием (да и с обогащением урана тоже):
https://www.scientificamerican.com/article/within-nasa-a-plutonium-power-struggle/
https://www.newsweek.com/nasa-plutonium-shortage-future-deep-space-missions-682176
Плутоний нужен для боеголовок, тут уже не до РИТЭГов... 

Там совсем другой плутоний.

Так нет ни 238-го ни 239-го...

вообще связи нет

Связи нет между чем?
Между отсутствием у пиндосов технологий производства достаточного количества плутония-238 и использованием СБ на Юноне?
Или между потраченными министерством энергетики сша $7 млрд. и ещё запрошенными $17 млрд. для возобновления производства Pu-239 и нехваткой из-за этого денег на другие проекты?

23 дек. 2015 г. — США возобновили производство плутония-238 для снабжения энергией космических аппаратов
 20 мар. 2018 г. — США наладили производство плутония-238 в достаточных для межпланетных миссий объемах, заявил директор Отдела по изучению планет НАСА
Как бэ давно решили. Очередной пример, что компетенции можно без проблем вернуть или наработать, если иметь три вещи. Желание, деньги и компетентных исполнителей. 

[ratcustorb]

23 дек. 2015 г. — США возобновили производство плутония-238 для снабжения энергией космических аппаратов
 20 мар. 2018 г. — США наладили производство плутония-238 в достаточных для межпланетных миссий объемах, заявил директор Отдела по изучению планет НАСА
Как бэ давно решили. Очередной пример, что компетенции можно без проблем вернуть или наработать, если иметь три вещи. Желание, деньги и компетентных исполнителей. 

Ну если если им производства 100 граммов в год достаточно, тогда да, наладили... 

[telekast]

23 дек. 2015 г. — США возобновили производство плутония-238 для снабжения энергией космических аппаратов
 20 мар. 2018 г. — США наладили производство плутония-238 в достаточных для межпланетных миссий объемах, заявил директор Отдела по изучению планет НАСА
Как бэ давно решили. Очередной пример, что компетенции можно без проблем вернуть или наработать, если иметь три вещи. Желание, деньги и компетентных исполнителей. 

Ну если если им производства 100 граммов в год достаточно, тогда да, наладили... 

Ну, если "директор Отдела по изучению планет НАСА" заявил что "США наладили производство плутония-238 в достаточных для межпланетных миссий объемах", то каая разница 100гр или 10кг? Раз для межпланетных миссий обьем достаточен,то все, расходимся. 

[ratcustorb]

Ну, если "директор Отдела по изучению планет НАСА" заявил что "США наладили производство плутония-238 в достаточных для межпланетных миссий объемах", то каая разница 100гр или 10кг? Раз для межпланетных миссий обьем достаточен,то все, расходимся. 

Не, ну если директор отдела сказал - тогда другое дело!! 

[Astro Cat]

По уму то надо на одном движке и СБ первый буксир делать. Сколько килограмм он сможет дотянуть до Луны за 200 дней?

[ratcustorb]

По уму то надо на одном движке и СБ первый буксир делать. 

С какой целью? 

[telekast]

Ну, если "директор Отдела по изучению планет НАСА" заявил что "США наладили производство плутония-238 в достаточных для межпланетных миссий объемах", то каая разница 100гр или 10кг? Раз для межпланетных миссий обьем достаточен,то все, расходимся.

Не, ну если директор отдела сказал - тогда другое дело!! 

Не, ну, если есть другие данные(" но разведка доложила: Точно! ") , опровергающие директора отдела, то будет неплохо их озвучить. А пока, как люьят говорить в Басманном "Нет омновпний не доверять представителю..."