Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Blackhavvk]

Ну вот и проверим, 600 ватт на солнечных батареях с теннисный корт или 470 кватт на ТЭМ. Что все таки перспективнее.

У Маска один мини-спутник имеет СБ 6кВт. Какие 600 Ватт в теннисном корте?

У них по 6 кВт на Юпитерианской орбите?

Единственный КА на солнечных батареях, работающий (работавший) на орбите Юпитера - Юнона.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Мощность СБ на орбите Юпитера - 600 Вт.

О том и речь.

[blik]

Правильно ли понял, что защита Зевса/Нуклона полностью перегруппировалась на заранее подготовленные позиции в районе Юпитера? И признает превосходство СБ внутри орбиты марса?

Тогда следующий вопрос. Россия годами не может отправить ничего межпланетарного и пытается восстановить, для начала, компетенции по Луне. Неужели в такой ситации вот очень горит вкачивать огромные деньги, (а такой сложный аппарат будет стоить порядка млрд) в полет на юпитер. Сколько полезно- научного можно было бы сделать на эти деньги поэтапно. И представте, что 55т Зевса не долетели до Юпитера, ну очень обидно будет, значительно обиднее, чем недолет каких нибудь 3т обычного исследовательского аппарата. (эффект всех яиц в одной корзине)

[Blackhavvk]

Правильно ли понял, что защита Зевса/Нуклона полностью перегруппировалась на заранее подготовленные позиции в районе Юпитера? И признает превосходство СБ внутри орбиты марса?

Тогда следующий вопрос. Россия годами не может отправить ничего межпланетарного и пытается восстановить, для начала, компетенции по Луне. Неужели в такой ситации вот очень горит вкачивать огромные деньги, (а такой сложный аппарат будет стоить порядка млрд) в полет на юпитер. Сколько полезно- научного можно было бы сделать на эти деньги поэтапно. И представте, что 55т Зевса не долетели до Юпитера, ну очень обидно будет, значительно обиднее, чем недолет каких нибудь 3т обычного исследовательского аппарата. (эффект всех яиц в одной корзине)

То что вы предлагаете просто повторение. Зевс на 2 порядка эффективнее на орбите Юпитера и все ещё в несколько раз эффективнее на орбите Земли. И это только первая целевая итерация. Развитие этой технологии позволит в перспективе ещё облегчить,повысить мощность и снизить цену. Аналогия с автомобилем вполне. Если не делать ничего принципиально нового, то ничего и не будет. Может не получиться, но если получится то это будет куда важнее лёгкой АМС. Это будет точкой старта для многих возможностей.

[ratcustorb]

Правильно ли понял, что защита Зевса/Нуклона полностью перегруппировалась на заранее подготовленные позиции в районе Юпитера?

Заранее подготовленные позиции были подготовлены изначально 

https://iz.ru/1315347/olga-kolentcova/my-proverim-sputniki-iupitera-na-nalichie-tam-zhizni

И признает превосходство СБ внутри орбиты марса?

солнечная энергия идеально подходит для Juno.

Думаю, что они просто лукавят, в США серьезная проблема с плутонием (да и с обогащением урана тоже):
https://www.scientificamerican.com/article/within-nasa-a-plutonium-power-struggle/

https://www.newsweek.com/nasa-plutonium-shortage-future-deep-space-missions-682176

Плутоний нужен для боеголовок, тут уже не до РИТЭГов...

Ну если нет плутония для РИТЕГов - то СБ вообще безальтернативный вариант! 

Тогда следующий вопрос. Россия годами не может отправить ничего межпланетарного и пытается восстановить, для начала, компетенции по Луне. Неужели в такой ситации вот очень горит вкачивать огромные деньги, (а такой сложный аппарат будет стоить порядка млрд) в полет на юпитер. Сколько полезно- научного можно было бы сделать на эти деньги поэтапно. И представте, что 55т Зевса не долетели до Юпитера, ну очень обидно будет, значительно обиднее, чем недолет каких нибудь 3т обычного исследовательского аппарата. (эффект всех яиц в одной корзине)

Не может ничего отправить из-за соответствующего финансирования, а не из-за отсутствия технологий для этого
Полезно-научное - это как раз может принести ТЭМ, а для начала необходима отработка его технологий. Это задел на будущее, без него невозможно будет исследование дальних планет - Урана и Нептуна, на них тоже предлагаете с СБ лететь?

[garg]

Если Юпитер сомнителен и  противниками ТЭМа упоминался чисто из вредности и недалекости. То пояс астероидов имеет вполне себе реальную возможность стать востребованной целью. Пусть и с туманной вероятностью. И там ТЭМ так же имеет ощутимое преимущество, даже в текущей редакции. Т.к. СБ там падают в эффективности в 5-14 раз. Да и бросовое тепло реактора в мегаваттах тоже может быть полезно для разработки астероидов. Если на нее все таки сподобятся.
Если смотреть в сторону аналогии гужевого и моторного транспорта. То это уже будет трактор и лошадь. А даже паровые тракторы были с ходу приличным прорывом. Но только для тех кто понимал для чего и как его использовать конечно. С этим у нас беда, да.

[Юрий Темников]

Собственно в чём вопрос-то ?Естественный ТЯ  реактор намного выгоднее как источник энергии.Чем ТЭМ.
  Современные СБ имеют КПД 40% при концентрации солнечного света 100.Алюминиевый концентратор площадью 10 000 кв\м из жести 0,1мм толщиной ,2,7 т,фермы к нему столько же.Площадь СБ 100 кв\м.Электрическая мощность 5 200 квт.На СБ и радиатор с большим избытком положим 10 т . Итого грубо 15т.Три кг\киловатт!! У Юпитера 200 квт. В поясе астероидов от 300 до 1000 квт и вагон тепла. И клепать такие установки можно тысячами в отличие от.......
Куда энергию девать будем??

[garg]

Очень очень малая масса ферм чтоб такую фольгу на таком размере в нормальную форму разложить да на нужном расстоянии от приемника выдерживать. Крайне сомнительно. Тогда уж микронную фольгу парус с приданием формы электростатикой или еще как.
А тепло крайне низкопотенциальное. (не любят перегрева больше 120, ну край 150 градусов), ибо КПД катастрофично падает. По сравнению с радиаторами термоэмиссионки - можно сказать тепло такое ни о чем.

[Blackhavvk]

Собственно в чём вопрос-то ?Естественный ТЯ  реактор намного выгоднее как источник энергии.Чем ТЭМ.
  Современные СБ имеют КПД 40% при концентрации солнечного света 100.Алюминиевый концентратор площадью 10 000 кв\м из жести 0,1мм толщиной ,2,7 т,фермы к нему столько же.Площадь СБ 100 кв\м.Электрическая мощность 5 200 квт.На СБ и радиатор с большим избытком положим 10 т . Итого грубо 15т.Три кг\киловатт!! У Юпитера 200 квт. В поясе астероидов от 300 до 1000 квт и вагон тепла. И клепать такие установки можно тысячами в отличие от.......
Куда энергию девать будем??

Можно это в контексте существующих СБ? К примеру вот такая батарея, в 10 раз побольше и будет круче ТЭМ. Дак указанные характеристики ТЭМ, это начало, а предложение от вас это предел для СБ. Да и кто сказал, что клепать малые реакторы нельзя с той же скоростью, что квадратные километры ультонких СБ?

[blik]

Нужны, не так их много и надо. От силы на 40 минут. При текущей емкости надежных отработанных ионок, можно уложить в 5-6 кг/кВт.

можно, но зачем, если подавляющая часть полета проходит вне затемнения, а вблизи планеты можно маневрировать по терминатору.

Карданный подвес аппарата внутри рамы нежнейших СБ конечно интересно, но тогда нужен 2-х осевой и достаточно крупный-массивный сам по себе (и видимо тоже раскладной. И из жестких конструкций (это рама контурная, какие тебе тут растяжки), чтоб такая хрень в нем крутилась как тело буксира + ПН) 

крупный да, но зачем массивный? учитывайте, что тяга двигателей буксира не более 17Н. Обычная удочка держит больше.

Особенно при стыковке и тем более при стыковке есть ударные нагрузки. А стыковки обязательно - это же буксир. И не забываем, что эта красота пусть и в сложенном виде, но должна преодолеть перегрузки запуска. 

стыковку можно делать рукой, если канадарм расчитан на 100т+, то нам хватит 10-20т нагрузочной руки, это 200 кг веса. Мягкая и нежная стыковка.

[Юрий Темников]

Очень очень малая масса ферм чтоб такую фольгу на таком размере в нормальную форму разложить да на нужном расстоянии от приемника выдерживать. Крайне сомнительно. Тогда уж микронную фольгу парус с приданием формы электростатикой или еще как.
А тепло крайне низкопотенциальное. (не любят перегрева больше 120, ну край 150 градусов), ибо КПД катастрофично падает. По сравнению с радиаторами термоэмиссионки - можно сказать тепло такое ни о чем.

При практически нулевых нагрузках?Банка пива имеет толщину стенки 0,1 мм.Трубка диаметром 3 см  получается длиной 100 км!.Для конструкции 100на 100 м?
Речь о тепле в поясе астероидов.
Кстати радиатором может послужить обратная затенённая поверхность зеркального отражателя.

[Юрий Темников]

Можно это в контексте существующих СБ? К примеру вот такая батарея, в 10 раз побольше и будет круче ТЭМ. Дак указанные характеристики ТЭМ, это начало, а предложение от вас это предел для СБ. Да и кто сказал, что клепать малые реакторы нельзя с той же скоростью, что квадратные километры ультонких СБ?

Такие батареи отрабатываются уже много лет.Первая такая ,без концентратора,запущена в космос в 2013 .По некоторым  данным они более устойчивы чем кремниевые,а те служат до 30 лет в отличие от. Так указанные характеристики уже в 5 раз лучше чем у ТЭМа!Квадратный километр СБ даст 500 000 квт,До таких мощностей ТЭМу ещё долгонько расти.

[Blackhavvk]

Можно это в контексте существующих СБ? К примеру вот такая батарея, в 10 раз побольше и будет круче ТЭМ. Дак указанные характеристики ТЭМ, это начало, а предложение от вас это предел для СБ. Да и кто сказал, что клепать малые реакторы нельзя с той же скоростью, что квадратные километры ультонких СБ?

Такие батареи отрабатываются уже много лет.Первая такая ,без концентратора,запущена в космос в 2013 .По некоторым  данным они более устойчивы чем кремниевые,а те служат до 30 лет в отличие от. Так указанные характеристики уже в 5 раз лучше чем у ТЭМа!Квадратный километр СБ даст 500 000 квт,До таких мощностей ТЭМу ещё долгонько расти.

А СБ такой площади и массы не долгонько? Сам реактор тоже в теории хоть гигаватт может давать. В любом случае это тот вопрос, ответ на который требует практической реализации и изучение потенциала развития.

[vlad7308]

, в США серьезная проблема с плутонием (да и с обогащением урана тоже):
https://www.scientificamerican.com/article/within-nasa-a-plutonium-power-struggle/

https://www.newsweek.com/nasa-plutonium-shortage-future-deep-space-missions-682176

Плутоний нужен для боеголовок, тут уже не до РИТЭГов... 

Там совсем другой плутоний.

[Просто Василий]

Народ который топит за ЯБ, зачем вам реактор на борту КА? Если в центре солнечной системы находится природный термоядерный реактор. Это же круче собирать энергию с него)) задел для сферы Дайсона) 

[Blackhavvk]

Народ который топит за ЯБ, зачем вам реактор на борту КА? Если в центре солнечной системы находится природный термоядерный реактор. Это же круче собирать энергию с него)) задел для сферы Дайсона)

Какой то троллинг примитивный. При чем тут крутость? Речь об эффективности.

[Astro Cat]

У них по 6 кВт на Юпитерианской орбите?

Вы хотя бы до Луны доползите. Для этого же буксир делается.

[ratcustorb]

, в США серьезная проблема с плутонием (да и с обогащением урана тоже):
https://www.scientificamerican.com/article/within-nasa-a-plutonium-power-struggle/

https://www.newsweek.com/nasa-plutonium-shortage-future-deep-space-missions-682176

Плутоний нужен для боеголовок, тут уже не до РИТЭГов... 

Там совсем другой плутоний.

Так нет ни 238-го ни 239-го...

[Юрий Темников]

Вы хотя бы до Луны доползите. Для этого же буксир делается.

Делать ТЭМ,чтобы доволочь 10 т  к Луне за 200 дней .Водородный РБ такой же массы сделает это за 4 дня!На пару порядков дешевле.  А на СБ  и дешевле и быстрее.Или может раз в пять тяжелее.А какой радиолокатор получится,за год-два все околоземные астероиды пересчитает.
Ох-ох-ох.Перенесу -ка я все свои сообщения в профильную тему.Подальше от греха.

[Blackhavvk]

Да вам все равно пофиг на доводы,что это лишь стартовая отработка технологии.

[vlad7308]

, в США серьезная проблема с плутонием (да и с обогащением урана тоже):
https://www.scientificamerican.com/article/within-nasa-a-plutonium-power-struggle/

https://www.newsweek.com/nasa-plutonium-shortage-future-deep-space-missions-682176

Плутоний нужен для боеголовок, тут уже не до РИТЭГов... 

Там совсем другой плутоний.

Так нет ни 238-го ни 239-го...

вообще связи нет