Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[telekast]

Энергия в ТНА в перакю очередь "теряется" на совершение работы, сжатие и перемещение топлива, окислителя.

Стой. Так ты считаешь что и эта энергия тоже теряется и не попадает в камеру сгорания? 
 То есть не только та энергия что из-за нестопроцентного кпд не пошла на сжатие топлива, но и та энегия что пошла на "сжатие" топлива тоже потеяна и не поступает в камеру сгорания? 

Коэффициент возврата работы. Знаеомый термин? Нет? Ознакомся.

[telekast]

Халявы не бывает. К сожалению

Смотри сюда.
 Моё утверждение: В ЖРД замкнутой схемы вся энергия топлива сгоревшего в газогенераторе* ТНА никуда не теряется, она полностью возвращается в камеру сгорания двигателя и используется для разгона газа в сопле.
 Твоё утверждение каково? Напиши в явном виде.

*за малыми незначительными исключениями типа потерь через дренажи или излучения с внешних поверхностей двигателя.

Не вся. См. еще раз коэффиуиент аозвоата работы.твое же утверждение "* за малым исключением" это формулировка вечного двигателя. 

[Старый]

Та половина уходит в потери, в выхлоп в основном.

Двигатель замкнутой схемы. В какой выхлоп? Выхлоп куда?

Даже если направить ввхлоп в сопло, то и в этом случае он дасть меньший уд. импульс чем если бы эта часть топлива была сожжена в основной КС.

Двигатель замкнутой схемы. Куда идёт "выхлоп" с турбины?

Потгму как параметры газа будут ниже, ведь часть энергии, температуры, давленич у8ла на совершение полезной работы в ТНА.

И куда делась энергия потраченная на совершение полезной работы? Исчезла бесследно?

Потому и стараются уаелисить кпд, стобы на потери приходилась меньшая доля топлива/тепла.Это еще в школе проходят, в ккрсе термодинамиеи. 

А те кто скурили учебник физики прошли мимо и что такое "потери" не узнали. В ЖРД замкнутой схемы нет потерь энергии/тепла на привод ТНА. Тебя этому в школе не учили?

[telekast]

Кратко, поскольку спорить тут не о чем. В ТНА энергия не теряется. При детонации происходит более полное сгорание компонентов.

Не факт. При детонации вполне возможно наличие не прореагировавших масс смеси, ВВ. На осколкх снарядов вполне попадаются частицы тротила. 

[Старый]

Коэфыиуиент возврата работы. Знаеомый термин? Нет? Ознакомся.

Не находишь что ты на вопрос отвечаешь вопросом? А утверждений уже давно не делаешь. Что случилось?

[Старый]

Не вся. См. еще раз коэффиуиент аозвоата работы.твое же утверждение "* за малым исключением" это формулировка вечного двигателя. 

Вечный двигатель который расходует горючее и окислитель очень даже будет работать. Выкрикивание слов "коэффициент возврата работы" это что? Попытка спастись? В ЖРД нет коэффициентов возвратов работ.
А замечание о потерях на дренажи для таких как ты, которые прижатые к стене фактом что на привод ТНА потерь нет пытались спастись тем что мол "а вот через дренажик то всётаки чуть-чуть утекло, а через теплоизоляцию то всётаки чуть-чуть излучилось".

[telekast]

Детонация в двс, или в стволе ничего практически не сделает мотору/стволу, если цилиндр/ствол не будет "заткнут" поршнем или пулей. И да, про замкнутый обьем лично я говорил о сгорании в оном, а не о детонации.

Да, да, и об этом не забывай. О том чем по твоему детонация в ЖРД/моторе/стволе лучше обычного сгорания. О том что двигатель разорвёт взрывом не думай, прочность можешь считать бесконечной, просто скажи: чем детонация лучше обычного горения?

Нет, нет, ты не забыввай совать сюда всякие "асфальтовые катки" 
Воспользунмся талим "методом аналогий" : в детстве стыренные  у папки капсуля(клторыеипоостеньеие, не жеанло) на спичках не "бабахал"? Когда он "щелкает", тн днтонирует, то подскакивает, а если прогорает, то нет. При этом, при щелчке, его не разрывает розочкой, корпус остается целым. Сюрприз!

[Павел73]

Ну я цифру не могу назвать, но точно не весь.

Ну а если сгорит сразу весь то чтото случится? Патронник разорвёт? Затвор вылетит тебе в глаз? 

Будем рассуждать логически .

Затвор мне в глаз не вылетит, так как в отличие от пули, он жёстко соединён с патронником через боевые упоры.

Патронник тоже разорвать не должно, так как у него толстые стенки + гильза.

Вывод: пуля всё же сдвинется с места, войдёт в нарезную часть ствола, и когда на эту часть ствола начнет воздействовать давление пороховых газов от сразу полностью сгоревшего (сдетонировавшего) заряда, произойдёт разрыв нарезной части ствола в непосредственной близости от патронника.

[Старый]

Нет, нет, ты не забыввай совать сюда всякие "асфальтовые катки" 

Обязательно суну. Как только ты очередной раз вспомнишь удельный импульс воздушного винта. Буду давить тебя асфальтовым катком. А ты будешь кривляться.

Воспользунмся талим "методом аналогий" : в детстве стыренные  у папки капсуля(клторыеипоостеньеие, не жеанло) на спичках не "бабахал"?

Под трамвай ложил. Получалась офигительная пулемётная очередь.
Однако вопрос:

О том чем по твоему детонация в ЖРД/моторе/стволе лучше обычного сгорания. О том что двигатель разорвёт взрывом не думай, прочность можешь считать бесконечной, просто скажи: чем детонация лучше обычного горения?

повис в воздухе. Что, ответа тоже нет?

[Старый]

Затвор мне в глаз не вылетит, так как в отличие от пули, он жёстко соединён с патронником через боевые упоры.

Так оторвёт же! Давление то огого какое будет если сгорит не 75% пороха а сразу все 100! Это ж на целую четверть давление вырастет! 

Патронник тоже разорвать не должно, так как у него толстые стенки + гильза.

Неужели подлые конструкторы всёже рассчитали? 

Вывод: пуля всё же сдвинется с места, войдёт в нарезную часть ствола, и когда на эту часть ствола начнет воздействовать давление пороховых газов от сразу полностью сгоревшего (сдетонировавшего) заряда, произойдёт разрыв нарезной части ствола в непосредственной близости от патронника.

А вот тут то они и не смогут рассчитать для вновь изобретённого пороха повышенной скорости сгорания?   

[Павел73]

То есть ты хочешь сказать, что если бы в гильзе был заряд, способный к детонации (тротил например), то ничего бы не случилось? Пуля вылетела бы из ствола, как обычно?

[Старый]

То есть ты хочешь сказать, что если бы в гильзе был заряд, способный к детонации

Не к детонации а к очень быстрому сгоранию. 

то ничего бы не случилось? Пуля вылетела бы из ствола, как обычно?

С какой скоростью пуля вылетела бы при детонации и что бы случилось я хочу услышать от сторонников "детонационных двигателей". 

[Старый]

Халявы не бывает. К сожалению

Смотри сюда.
 Моё утверждение: В ЖРД замкнутой схемы вся энергия топлива сгоревшего в газогенераторе* ТНА никуда не теряется, она полностью возвращается в камеру сгорания двигателя и используется для разгона газа в сопле.
Твоё утверждение каково? Напиши в явном виде.

*за малыми незначительными исключениями типа потерь через дренажи или излучения с внешних поверхностей двигателя.

Не вся. См. еще раз коэффиуиент аозвоата работы.твое же утверждение "* за малым исключением" это формулировка вечного двигателя. 

Алло, гараж! Тут был вопрос:

Твоё утверждение каково? Напиши в явном виде.

Не вижу ответа. 

[vlad7308]

[Alexandr_A]

Не факт. При детонации вполне возможно наличие не прореагировавших масс смеси, ВВ. На осколкх снарядов вполне попадаются частицы тротила.

Лучше про детонационный двигатель типа RDE почитайте, в научных журналах. Дефлаграция там имеет место быть, как и неполное сгорание, но таки люди над этим работают.

[Serge V Iz]

Тоже для оценок +-полсапога ))

Давлением форсирования (когда метаемое тело начинает врезаться в нарезы) принимается величина 30МПа. В баллистических расчетах это даёт более, чем достаточную точность.

В фронте детонационной волны давление может превышать предел упругой деформации соответствующих сталей (450МПа):

Вы не можете просматривать это вложение.

А дальше ситуация будет напоминать лотерею с множеством факторов (величина метательного заряда, история ствола и т.д) - просто помнётся деталь, помнётся с эрозией, помнётся со сквозной трещиной... Угу, вплоть до прилета затвора в глаз. )

[Верный Союзник с Окинавы]

Если вы не в курсе, то чем быстрее горит порох - тем выше скорость пули при неизменной навеске пороха.

Секундочку. Вопрос был не о скорости горения а о наличии/отсутствии детонации. 

Для последних ламеров и толстых троллей: детонация - горение, где фронт пламени движется БЫСТРЕЕ локальной скорости звука. В этом и есть суть детонации. Но ты, ламер, давно доказал, что ты последний невежа, и даже банально в википедию зайти не можешь.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кратко, поскольку спорить тут не о чем. В ТНА энергия не теряется. При детонации происходит более полное сгорание компонентов.

Не факт. При детонации вполне возможно наличие не прореагировавших масс смеси, ВВ. На осколкх снарядов вполне попадаются частицы тротила.

Снаряды не всегда детонируют в физическом смысле.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот тут прекрасное объяснение.

[Старый]

Ну что тут у нас? Опровержение старых законов физики и открытие новых опять отменяется?   
Эххх, опять летать в космос на этих унылых обычных ЖРД...