Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

Автор zandr, 13.08.2020 23:27:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mik73

Цитата: Inti от 09.01.2023 21:25:15Такой телефон многих заинтересует 100%
а при чём тут Старлинк?

Inti

Цитата: mik73 от 09.01.2023 21:52:16
Цитата: Inti от 09.01.2023 21:25:15Такой телефон многих заинтересует 100%
а при чём тут Старлинк?
При том что некоторые пользователи могут предпочесть купить такой телефон не покупая старлинка. Да, я понимаю что функционал телефона гораздо меньше. Но и он и старлинк позволяют связываться со спасателями, частично функционал перекрывается. Однако телефон гораздо дешевле и портативнее. Аналогичные системы уже существуют как отдельные девайсы, и вроде как яблоко и некоторые китайцы в свои телефоны спутниковую связь уже встраивают, но думаю что предложение от Моторолы будет очень конкурентоспособным, они делают очень неплохие телефоны по хорошим ценам, был у меня их телефончик когда-то, для своего времени и денег был весьма хорош.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

mik73

Цитата: Inti от 09.01.2023 22:04:43При том что некоторые пользователи могут предпочесть купить такой телефон не покупая старлинка.
М-да... "Многие предпочтут купить самокат вместо самосвала". Разница в области применения примерно такая же.

Inti

Цитата: mik73 от 09.01.2023 22:24:12
Цитата: Inti от 09.01.2023 22:04:43При том что некоторые пользователи могут предпочесть купить такой телефон не покупая старлинка.
М-да... "Многие предпочтут купить самокат вместо самосвала". Разница в области применения примерно такая же.
Скорее между самокатом и машиной. Некоторые могут предпочесть самокат плюс общественный транспорт вместо автомобиля. Совершенно также некоторые могут предпочесть телефон с возможностью спутникового SOS плюс обычный интернет.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

mik73

А некоторые могут предпочесьт арбузу свиной хрящик. И к чему это всё здесь? Просто место заполнить? Пойдите тогда уж на площадку, где обсудают автомобили и с новостью о выпуске новой модели самоката.

старый космонавт

Не знаю о чем говорит Маск, в основном старлинк направлен на обеспечение интернетом сельской местности в США и канаде, поскольку земля там частная и тянуть провод (оптику) очень дорого. Правительство США гарантирует интернет со скоростью 20 Мбит/с, а тут приходит маск и обещает минимальную скорость 70 Мбит/с. При стоимости терминала в 550 долларов (550 баксов при себестоимости в 2021 году в 1500 баксов) и арендной платы в месяц около 120 долларов.
Ясно, что у него в США появилось в 2022 году около 400 000 абонентов. Ясно и то, что для городов с нормальным интернетом такая система нафиг никому не нужна.
На 1.08.2022 года всего было запущено 2905 КА, из них работает 2267 КА, а 217 выведены и сгорели в атмосфере.
Прямы продажи терминалов предусматривались в США, Канаде, Австралии, Великобритании, Германии и Новой зеландии. Надо сказать, что наклонение основной массы КА составляет 53 градуса и поэтому допустим в России зона обслуживания может достигать Волгограда -Самары.
Необходимо сказать, что каждый терминал привязан к стране продажи и допустим для работы их на украине их пришлось перепрошивать. В то же время активная экспансия Маск уперлась в противоречие и в борьбу с местными провайдерами. Так открыв свою кантору в индии и пообещав там продавать до 200 000  терминалов в год, все закончилось печально для маска. Индия сказала, что он лицензий на вещание в индии не получал и заставили выкупить все свои терминалы выкупить, а саму контору закрыли.  Да там еще одна проблема, антенна терминала старлинка должна быть со всех сторон открыта для связи с КА. (инструкция по эксплуатации). поэтому в США вокруг дома на сотни метров вырубили деревья или вешали антенну на верхушках секвой, чтобы не было срывов связи. Поэтому разговоры о том, что украина применяла их в Мариуполе путем установки антенн в канализационных шахтах вызывает улыбку.


AleMark

В поездах Интерсити до конца года заработает Wi-Fi от Starlink

ЦитироватьДо конца года во всех поездах Интерсити в Украине будет работать Wi-Fi от терминалов спутниковой связи Starlink.
Об этом сообщил глава правления Укрзализныци Александр Камышин. "Успешно завершили тестирование вайфай на базе технологии Starlink в поезде Интерсити и подводим итоги", – написал он.
Руководитель компании рассказал, что один из поездов Интерсити оборудовали старлинками и отправляли его по разным маршрутам более 100 дней. Результаты тестирования показали доступность на маршруте на 97%, скорость интернет-соединения до 100 Мбит/с.
Вице-премьер-министр Кубраков поставил нам задачу теперь развернуть пилот на все поезда Интерсити. До конца года задача будет выполнена", – резюмировал Камышин.
Список и расшифровка ракетно-космических аббревиатур: А Б В Г ... Н О П Р ...

nonconvex

#1487
Цитата: AleMark от 18.01.2023 22:29:11В поездах Интерсити до конца года заработает Wi-Fi от Starlink

ЦитироватьДо конца года во всех поездах Интерсити в Украине будет работать Wi-Fi от терминалов спутниковой связи Starlink.
Об этом сообщил глава правления Укрзализныци Александр Камышин.
Там еще и поезда ходят?

BlackMokona

Цитата: nonconvex от 19.01.2023 07:42:33
Цитата: AleMark от 18.01.2023 22:29:11В поездах Интерсити до конца года заработает Wi-Fi от Starlink

ЦитироватьДо конца года во всех поездах Интерсити в Украине будет работать Wi-Fi от терминалов спутниковой связи Starlink.
Об этом сообщил глава правления Укрзализныци Александр Камышин.
Там еще и поезда ходят?
Там даже военные заводы работают.  :)
Цитата: старый космонавт от 17.01.2023 15:41:42Не знаю о чем говорит Маск, в основном старлинк направлен на обеспечение интернетом сельской местности в США и канаде, поскольку земля там частная и тянуть провод (оптику) очень дорого. Правительство США гарантирует интернет со скоростью 20 Мбит/с, а тут приходит маск и обещает минимальную скорость 70 Мбит/с. При стоимости терминала в 550 долларов (550 баксов при себестоимости в 2021 году в 1500 баксов) и арендной платы в месяц около 120 долларов.
Ясно, что у него в США появилось в 2022 году около 400 000 абонентов. Ясно и то, что для городов с нормальным интернетом такая система нафиг никому не нужна.
На 1.08.2022 года всего было запущено 2905 КА, из них работает 2267 КА, а 217 выведены и сгорели в атмосфере.
Прямы продажи терминалов предусматривались в США, Канаде, Австралии, Великобритании, Германии и Новой зеландии. Надо сказать, что наклонение основной массы КА составляет 53 градуса и поэтому допустим в России зона обслуживания может достигать Волгограда -Самары.
Необходимо сказать, что каждый терминал привязан к стране продажи и допустим для работы их на украине их пришлось перепрошивать. В то же время активная экспансия Маск уперлась в противоречие и в борьбу с местными провайдерами. Так открыв свою кантору в индии и пообещав там продавать до 200 000  терминалов в год, все закончилось печально для маска. Индия сказала, что он лицензий на вещание в индии не получал и заставили выкупить все свои терминалы выкупить, а саму контору закрыли.  Да там еще одна проблема, антенна терминала старлинка должна быть со всех сторон открыта для связи с КА. (инструкция по эксплуатации). поэтому в США вокруг дома на сотни метров вырубили деревья или вешали антенну на верхушках секвой, чтобы не было срывов связи. Поэтому разговоры о том, что украина применяла их в Мариуполе путем установки антенн в канализационных шахтах вызывает улыбку.


Чертовски много ошибок в тексте.  :)


zandr

https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_443385
ЦитироватьМетеорологи: Starlink угрожает метеонаблюдениям!
Быстро расширяющаяся сеть компании SpaceX нарушает спутниковые метеоизмерения, которые необходимы для точных прогнозов погоды, заявил Ад Стоффелен (Ad Stoffelen) из Королевского нидерландского метеорологического института (KNMI).
Каждый пользователь Starlink на Земле вызывает всё больше сбоев в работе метеорологических спутников:
Цитировать"Метеоспутникам сложно измерять погодные условия в местах, где люди используют терминалы Starlink. И их становится всё больше и больше. Сигнал от антенны часто можно увидеть на наших картах погоды в виде яркой точки, как будто в воздухе много водяного пара".
Метеоспутники измеряют естественное излучение водяного пара, и это выглядит почти так же, как радиосигнал между спутником Starlink и терминалом на Земле.
Цитировать"С этим трудно как-то бороться. Возможно, нам придётся исключать места, где мы видим подобные точки на наших измерениях. Но чем больше таких областей, тем менее точным становится и прогноз погоды", — говорит Стоффелен.
Международные метеорологи уже подняли этот вопрос на ежегодной профильной конференции, они также опасаются, что эта проблема будет только усугубляться по мере роста количества абонентов. SpaceX пока никак не прокомментировали данную информацию.

AleMark

Украина в феврале получит 10 тысяч терминалов Starlink от Германии – Федоров

ЦитироватьГермания передаст 10 000 терминалов Starlink Украине уже в следующем месяце. Об этом сообщил в Telegram министр цифровой трансформации Украины Михаил Федоров в Telegram.
"Записываем интервью с немецкими журналистами издания Die Zeit в укрытии. Говорим о технологическом фронте войны.
Поблагодарил немецкий народ за новую партию из 10 тысяч Старлинков, которые мы получим в следующем месяце. Уверен, скоро получим и Леопарды", - написал он.
Напомним:
Украина получила от Польши партию из восьми тысяч терминалов спутникового интернета Starlink, которые будут использованы для обеспечения связи в "Пунктах несокрушимости".
После начала полномасштабной войны РФ против Украины министр цифровой трансформации Михаил Федоров обратился к американскому бизнесмену Илону Максу с просьбой предоставить Украине доступ к скоростному интернету Starlink.
Маск откликнулся и отправил оборудование в Украину. 28 февраля первые терминалы Starlink прибыли в Украину. Они помогли обеспечить украинским военным связь на поле боя, а также критическую инфраструктуру в условиях разрушения Россией энергетических объектов Украины.
Список и расшифровка ракетно-космических аббревиатур: А Б В Г ... Н О П Р ...

mik73

#1492
Цитата: zandr от 28.01.2023 23:08:30Метеоспутники измеряют естественное излучение водяного пара, и это выглядит почти так же, как радиосигнал между спутником Starlink и терминалом на Земле.
Интересное кино. Или я чего-то не понимаю, или одно из двух.
Терминалы StarLink передают в Ku-диапазоне (13.75-14.5 ГГц), причем с приличной (ватты) мощностью, умноженной на усиление антенны (в районе 30 дб, т.е. 1000 раз, точнее считать лень) .
При этом в мире по достаточно консервативным оценками насчитывается порядка 10 млн VSAT-терминалов, из которых даже если половина работает в ШПД-сетях Ка-диапазона, то основная маса второй половины работает в том же самом Ku на тех же самых частотах (ну есть еще сколько-то в С, но их сильно меньше). Что в итоге получается существенно больше, чем количество развёрнутых на сегодня терминалов Starlink. И характерные мощности излучения у этих терминалов - примерно те же ватты и бывает что и десяток и более. А усиление антенны обычно на десяток дб больше, чем у Starlink (в районе 40 и более дб).

И вот тут возникает два вопроса
1. миллионы VSAT-терминалов Ku-диапазона метеоспуникам как-то не мешают, а сотни тысяч (оценочно их нынче уже столько) старлинков, работающих на тех же частотах с примерно теми же (даже меньше в  примерно десяток и более раз) излучаемыми мощностями - мешают. Ну хорошо, можно предположить, что метеоспутники на НОО никогда не пролетают в диаграммах направленности станций VSAT, которые смотрят на ГСО (хотя это странно - с чего бы? время от времени долны бы пролетать) .
2. Какая энергетика у "естественного излучения водяных паров" (которое, очевидно, ненаправленное, т.е. изотропное), если его можно спутать с излучанием терминала, имеющего  ЭИИМ в тыщи ватт (ватты излучаемой мощности в конусе ДН антенны - именно столько в эквиваленте изотропного излучения получается). Если бы водяные пары излучали с такой мощностью - мы все тут давно бы благополучно поджарились. Я понимаю, если бы речь шла о том, что если смотреть в окрестность работающего терминала, то на фоне его сигнала становится  невозможно различить многократно более слабое излучение водяных паров. Но заявлено-то совсем другое.

Ну и что это за "естественное излучение водяных паров" на частотах в районе 14 ГГц - тоже вопрос интересный. Первый максимум поглощения у водяных паров в районе 22 ГГц (диапазон К, который поэтому в спутниковой связи и не используется, используется Кu и Ка - т.е. "ниже К" и "выше К", хотя и там это поглощение заметно гадит). А вот излучение... Не видел. Но допустим. Но оно на несколько ГГц в сторону от частот работы терминалов старлинка. Тогда уж скорее вышки 5G которые в том числе работают на гораздо более близких к 22 ГГц частотам, должны мешать, что ли.

В общем, сдаётся мне, что это очередная хайпоутка получившаяся из невнятного пересказа чего-то недопонятого. Тем более, что и источник соответствующий - напись на стене вконтактике.

vlad7308

Правильно ли я понимаю, что из сообщений о начале использования старлинк в Антарктиде (появились около месяца назад) следует уже надежная работа межспутниковых дата-линков в системе? Ведь никаких наземных гейтвеев там нет.
это оценочное суждение

Georgea

Цитата: vlad7308 от 29.01.2023 21:10:42Правильно ли я понимаю, что из сообщений о начале использования старлинк в Антарктиде (появились около месяца назад) следует уже надежная работа межспутниковых дата-линков в системе? Ведь никаких наземных гейтвеев там нет.
Нет. Работа в Антарктиде по-прежнему носит характер эксперимента. Лазерные линки там, надо полагать, задействованы, но там и плотность спутников (с полярных орбит) выше, чем над остальным миром.

И ещё вроде недавно мелькало, что старлинковский инет в Мак-Мёрдо не всё время есть (но не поручусь).

Arzach

Цитата: vlad7308 от 29.01.2023 21:10:42Правильно ли я понимаю, что из сообщений о начале использования старлинк в Антарктиде (появились около месяца назад) следует уже надежная работа межспутниковых дата-линков в системе? Ведь никаких наземных гейтвеев там нет.
Starlink там появился в сентябре прошлого года. И да - межспутниковые лазерные каналы задействованы, если верить этой статье: https://polarjournal.ch/en/2022/09/22/starlink-has-upgraded-the-antarctics-internet/.
Может уже более свежая информация где-то появилась с реальным опытом.

Arzach

Цитата: mik73 от 29.01.2023 20:59:16В общем, сдаётся мне, что это очередная хайпоутка получившаяся из невнятного пересказа чего-то недопонятого.
Источник этой новости - статья в голландской интернет-газетке, где с непонятной точностью цитируют того самого спеца из KNMI без какой-либо конкретики. Там по жареному заголовку все понятно. Но есть более обстоятельная статья от Space News на этот счёт, где всё намного конкретнее и рассматриваются разные затрагиваемые диапазоны. 

И, кстати, да, диапазоны высокоскоростных "миллиметровых" сот 5G для зон с высокой плотностью абонентов от 24-26 ГГц начинаются.

mik73

#1497
Цитата: Arzach от 30.01.2023 10:05:15Но есть более обстоятельная статья от Space News на этот счёт
Спасибо за источник. Ну то есть, как обычно, не в шахматы, а в преферанс, не автомобиль, а сто рублей и не выиграл, а проиграл.

То есть не терминалы, а шлюзы (которых на несколько порядков меньше), не "невозможно отличить", а "источник помехи наблюдением за водяными порами", не являются источником помехи, а есть опасение, что могут стать источником помехи (если вдруг мы не знаем, но наверное не дай бог), и не столько существующие шлюзы, уже работающие в Ka, сколько перспективные в V-диапазоне, которых еще нет и когда-нибудь планируются.

В общем, вот и всё, что было:
Цитировать«Огромное количество потенциальных шлюзовых станций восходящей линии связи по всему миру может способствовать загрязнению соседних диапазонов, и потребуется дополнительная проверка»
(т.е.  шлюзовые станции старлинка надо бы жёстко проверять на уровень внеполосных излучений... вполне логичное требование к любому РЭС и задача для регулятора следить, чтобы не гадили куда не надо)

ЦитироватьПока не ясно, будут ли восходящие линии Starlink представлять какую-либо опасность для метеорологических наблюдений, но прогнозы погоды полагаются на пассивные радиометры, которые улавливают слабые сигналы...
(... которые мы используем для определения концентрации воляного пара и проч. и мы не можем точно сказать, но всякий случай боимся, что будущие шлюзы старлинка могут нам в этом помешать)

Старый

Цитата: mik73 от 29.01.2023 20:59:16используется Кu и Ка - т.е. "ниже К" и "выше К"
Век живи - век учись, так дураком и помрёшь. :( 
Я честно до сих пор не знал что в данном случае означают индексы "u" и "а". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 30.01.2023 13:20:22Я честно до сих пор не знал что в данном случае означают индексы "u" и "а". 
K - от Kurz (нем. "короткий"), диапазон в районе 18-26.5 ГГц (эти буковки из условных обозначений диапазонов в радиолокации пришли, L-long, S- short, С, видимо, от centimetre,  X - чёрт его знает, тоже что-то имелось в виду... потом понадобилось лезть еще выше и следующий "короткий" обозвали по немецки). Но так как в К-диапазон попадает максимум поглощения парами воды (примерно 22 Гц), то для спутниковой связи. чтобы на этой частоте зря не затухать, нарезали диапазоны вокруг K и обозвали их на смеси французского с нижегородским немецкого с английским - Кu (K-under, где линия "вниз"  частично залезает на радиолокационный Х) и Ka  (K-above, где линия вниз в нижней части K,  а линия вверх - выше К).