Какой пилотируемый КК нужен России?

[Павел73]

Нормальные крылатые корабли. Если их нормально делать.

Проблема в том, что у нас космонавтика ненормальная. Капсульный корабль не осилили. Какие там крылья?

Ещё раз: причина не в "неосиленности", а в ненужности. Нужен только тот корабль, который даёт значительные преимущества перед существующим. ПТК "Федорёл" - не даёт, поэтому он не нужен. Лунный Союз - даёт, поэтому он нужен. Крылатый челнок - тоже даёт, поэтому он тоже нужен. Всё можно осилить, просто не всё сразу.

Да и вообще, сейчас вопрос стоит о сохранении отечественной пилотируемой космонавтики как таковой. Была бы моя воля, я бы уже прямо сейчас начал работы по созданию инфраструктуры для запуска Союзов и Прогрессов в Плесецке и на Восточном. Вот что важно.

Никуда отечественная пилотируемая космонавтика не денется. Инфраструктуру на Восточном создадут, со временем. В качестве запасной. Просто для пилотируемой космонавтики нет ничего лучше Байконура.

[pkl]

Нормальные крылатые корабли. Если их нормально делать.

Проблема в том, что у нас космонавтика ненормальная. Капсульный корабль не осилили. Какие там крылья?

Ещё раз: причина не в "неосиленности", а в ненужности.

Нет, причина именно в том, что не смогли сделать, т.к. если бы могли, давно бы сделали и получили ещё одну Энергию-Буран в виде Ангара-Орёл. Но не могли. Просто потому, что нет специалистов. Крылатый тем более не сможем.

Никуда отечественная пилотируемая космонавтика не денется.

Как это не денется? Она может быть просто ликвидирована с окончанием эксплуатации МКС и всё. Инфраструктуру на Восточном /и в Плесецке/ надо создавать прямо сейчас, а не со временем. Если ты пишешь "со временем", ты совсем оторван от реальности. Времени вообще нет.

[Павел73]

Ещё раз: причина не в "неосиленности", а в ненужности.

Нет, причина именно в том, что не смогли сделать, т.к. если бы могли, давно бы сделали и получили ещё одну Энергию-Буран в виде Ангара-Орёл.

Вот именно. И закончит она тем же, чем Энергия-Буран. По причине ненужности.

Но не могли. Просто потому, что нет специалистов. Крылатый тем более не сможем.

Если бы не могли по причине отсутствия специалистов, то не было бы сейчас ни Ангары, ни Суперджета, ни МС-21, ни Су-57, ни Ми-28, ни Ка-52, ни много-много других сложных летающих вещей. Просто все эти вещи нужны, а ПТК в сегодняшнем виде - нет. Поэтому его и нет.

Никуда отечественная пилотируемая космонавтика не денется.

Как это не денется? Она может быть просто ликвидирована с окончанием эксплуатации МКС и всё. Инфраструктуру на Восточном /и в Плесецке/ надо создавать прямо сейчас, а не со временем. Если ты пишешь "со временем", ты совсем оторван от реальности. Времени вообще нет.

А куда оно делось? Байконур что - всё? Уже нет? Лучше его ты всё равно не найдёшь, нигде. С Восточного пилотируемая будет куда хреновее, и он годится только в качестве запасного. Падать в океан в случае аварийного запуска - вот счастье... 

[pkl]

Но не могли. Просто потому, что нет специалистов. Крылатый тем более не сможем.

Если бы не могли по причине отсутствия специалистов, то не было бы сейчас ни Ангары, ни Суперджета, ни МС-21, ни Су-57, ни Ми-28, ни Ка-52, ни много-много других сложных летающих вещей. Просто все эти вещи нужны, а ПТК в сегодняшнем виде - нет. Поэтому его и нет.

Так Ангары и нет, по сути. Суперджет приходится переделывать весь. В общем, его тоже нет. МС-21 пока ещё нет. Су-57 только пошёл в серию /с 20-летним опозданием/. Что остаётся? Ми-28 и Ка-52, которые сделаны ещё в 90-е.

Как это не денется? Она может быть просто ликвидирована с окончанием эксплуатации МКС и всё. Инфраструктуру на Восточном /и в Плесецке/ надо создавать прямо сейчас, а не со временем. Если ты пишешь "со временем", ты совсем оторван от реальности. Времени вообще нет.

А куда оно делось? Байконур что - всё? Уже нет? Лучше его ты всё равно не найдёшь, нигде. С Восточного пилотируемая будет куда хреновее, и он годится только в качестве запасного. Падать в океан в случае аварийного запуска - вот счастье...

Время - истекло. Из Казахстана очень нехорошие новости идут, причём давно, я ещё в теме про Байконур писал. Так что крути - ни крути, а летать придётся только с Плесецка и/или Восточного.

[Димитър]

Голосовал за "оставить Союз", потому что он вполне достаточен для севодняшней космической программы России. И для транспорта на МКС, и для РОСС.
А на более отдаленное будущее - надо СНАЧАЛА создать программу усвоения космоса, а уже ПОТОМ думать какой корабль лучше для её выполнения.

Вообще-то Орёл создаётся по программе полётов на Луне после 2030. Но вместо того, чтобы городить русский SLS или 4-пуск на Ангаре-5В стоит задуматься. А не пойти ли по пути Старшипа? Но для этого надо много денег и специалистов...

[Raul]

Так Ангары и нет, по сути.

Да ладно, два спутника уже вывели

Суперджет приходится переделывать весь. В общем, его тоже нет. МС-21 пока ещё нет.

Ну и что? Старый Боинг неба не испортит и летает бесплатно. Цены на внутренние авиабилеты упали.

Так что крути - ни крути, а летать придётся только с Плесецка и/или Восточного.

Вот что не понимают - так это то, что запуски с Восточного (кроме больших наклонений) нам могут перекрыть еще проще, чем запуски с Байконура. Поэтому пилотируемая программа тихо сдувается. У нас только один перспективный сухопутный космодром - Плесецк. Или, если летать над океаном, делать упор на масштабное международное сотрудничество, чтобы неповадно было подножки ставить.

[Iv-v]

Суперджет приходится переделывать весь. В общем, его тоже нет.

"Суперджетов" было выпущено больше, чем, к примеру, "Як-42". Можно ли сказать, что "Як-42" тоже не было?

[pkl]

Суперджет приходится переделывать весь. В общем, его тоже нет.

"Суперджетов" было выпущено больше, чем, к примеру, "Як-42". Можно ли сказать, что "Як-42" тоже не было?

Нет, нельзя. А знаете, в чём отличие Суперджета от Як-42?

[pkl]

Голосовал за "оставить Союз", потому что он вполне достаточен для севодняшней космической программы России. И для транспорта на МКС, и для РОСС.
А на более отдаленное будущее - надо СНАЧАЛА создать программу усвоения космоса, а уже ПОТОМ думать какой корабль лучше для её выполнения.

Вообще-то Орёл создаётся по программе полётов на Луне после 2030. Но вместо того, чтобы городить русский SLS или 4-пуск на Ангаре-5В стоит задуматься. А не пойти ли по пути Старшипа? Но для этого надо много денег и специалистов...

На всё обозримое будущее у нас может быть только одна программа усвоения космоса - военно-прикладная. Соответственно, вписаться в неё может только определённая техника. Специализированный корабль для полёта на Луну в этот перечень не входит.


У нас нет ни денег, ни специалистов.

[pkl]

Так что крути - ни крути, а летать придётся только с Плесецка и/или Восточного.

Вот что не понимают - так это то, что запуски с Восточного (кроме больших наклонений) нам могут перекрыть еще проще, чем запуски с Байконура. Поэтому пилотируемая программа тихо сдувается.

Можно на северо-запад летать - трасса выведения проходит над Россией. Но потребуется пересадить Союз на более мощную ракету. Союз-5, например.  Или использовать Морской старт для пилотируемых запусков, как я уже предлагал. Вообще, с нашей географией наилучшим размещением космодрома может быть только морская платформа.

[Старый]

У нас нет ни денег, ни специалистов.

Это называется "ни сил ни средств". 

[Павел73]

Суперджет приходится переделывать весь. В общем, его тоже нет.

"Суперджетов" было выпущено больше, чем, к примеру, "Як-42". Можно ли сказать, что "Як-42" тоже не было?

И даже больше, чем Ту-124.

[Павел73]

У нас нет ни денег, ни специалистов.

Это называется "ни сил ни средств".

Да всё есть. Не до того просто. Пока.

[Иван Моисеев]

Пилотируемая космонавтика в России будет существовать ровно столько, сколько Россия участвует в проекте МКС.
Момент начала работы над РОСС безвозвратно упущен, сегодня ее создание - фантастика, да и не нужна она никому.
Так что разговаривать о новом корабле, это все равно что спорить что лучше - фотонный корабль или деритринитация.

[tar5]

Проголосовал за "Орлёнок". Грузопассажирский корабль для посещения РОС(С). Возвращаемый аппарат "Орла" с минимальными доработками. Многоразовый, с лапами. Новый двигательный отсек "попроще", массой тонн 8, чтобы летать с Восточного на ССО на Ангаре-А5 с большим запасом по массе под груз.

[german_kmw]

Пилотируемая космонавтика в России будет существовать ровно столько, сколько Россия участвует в проекте МКС.
Момент начала работы над РОСС безвозвратно упущен, сегодня ее создание - фантастика, да и не нужна она никому.
Так что разговаривать о новом корабле, это все равно что спорить что лучше - фотонный корабль или деритринитация.

Логика ельцинистов , что нужно для Запада, то для и оставить для сервиса Запада., проходили результат имеем то что есть.
 Нужна ли РОСС нужна ( любая станция нужна, напомню что ни США ни Китай не будут отказываться от станции на НОО при полёте на Луну) , помимо пропаганды, технологий, сохранения наследия и т.д., сейчас элементарно не исследован ближний космос, м множество направлений от материаловедения, до микробиологии, элементов гибернации. 
 Заявлять что орбитальная станция не нужна, может только предатель  и идиот.
 Вариантов РОСС может быть множество, начиная от автономного полёта российского сегмента - Заря, Звезда, Наука и Прогрессы с Союзами.
 Для НОО Союз, для полетов в дальний космос союзоподобный корабль с большим бытовым отсеком и характеристической скоростью.

[Иван Моисеев]

Пилотируемая космонавтика в России будет существовать ровно столько, сколько Россия участвует в проекте МКС.
Момент начала работы над РОСС безвозвратно упущен, сегодня ее создание - фантастика, да и не нужна она никому.
Так что разговаривать о новом корабле, это все равно что спорить что лучше - фотонный корабль или деритринитация.

Логика ельцинистов , что нужно для Запада, то для и оставить для сервиса Запада., проходили результат имеем то что есть.
 Нужна ли РОСС нужна ( любая станция нужна, напомню что ни США ни Китай не будут отказываться от станции на НОО при полёте на Луну) , помимо пропаганды, технологий, сохранения наследия и т.д., сейчас элементарно не исследован ближний космос, м множество направлений от материаловедения, до микробиологии, элементов гибернации. 
 Заявлять что орбитальная станция не нужна, может только предатель  и идиот.
 Вариантов РОСС может быть множество, начиная от автономного полёта российского сегмента - Заря, Звезда, Наука и Прогрессы с Союзами.
 Для НОО Союз, для полетов в дальний космос союзоподобный корабль с большим бытовым отсеком и характеристической скоростью.

Ельцинисты имели логику, в отличие от вас.
РОСС - это, кстати, моя идея, доложенная в свое время руководителю Роскосмоса и в общем-то понятая и принятая. Но в ФКП-2025 она не вошла, а сейчас ситуация настолько изменилась, что больше она уже не потребуется.
РОСС не будет не потому-что вы там что-то про Запад бредите, а потому что:
- денег нет;
- задач нет.

[MIRNbIY]

Все таки автору надо было предусмотреть возможность голосования за 2 варианта. Ибо в предложенных вариантах речь идет и о НОО и о луне.

[Дмитрий В.]

Пилотируемая космонавтика в России будет существовать ровно столько, сколько Россия участвует в проекте МКС.
Момент начала работы над РОСС безвозвратно упущен, сегодня ее создание - фантастика, да и не нужна она никому.
Так что разговаривать о новом корабле, это все равно что спорить что лучше - фотонный корабль или деритринитация.

Логика ельцинистов , что нужно для Запада, то для и оставить для сервиса Запада., проходили результат имеем то что есть.
 Нужна ли РОСС нужна ( любая станция нужна, напомню что ни США ни Китай не будут отказываться от станции на НОО при полёте на Луну) , помимо пропаганды, технологий, сохранения наследия и т.д., сейчас элементарно не исследован ближний космос, м множество направлений от материаловедения, до микробиологии, элементов гибернации. 
 Заявлять что орбитальная станция не нужна, может только предатель  и идиот.
 Вариантов РОСС может быть множество, начиная от автономного полёта российского сегмента - Заря, Звезда, Наука и Прогрессы с Союзами.
 Для НОО Союз, для полетов в дальний космос союзоподобный корабль с большим бытовым отсеком и характеристической скоростью.

...
РОСС - это, кстати, моя идея, ...

Да кто бы сомневался!

[Иван Моисеев]

Пилотируемая космонавтика в России будет существовать ровно столько, сколько Россия участвует в проекте МКС.
Момент начала работы над РОСС безвозвратно упущен, сегодня ее создание - фантастика, да и не нужна она никому.
Так что разговаривать о новом корабле, это все равно что спорить что лучше - фотонный корабль или деритринитация.

Логика ельцинистов , что нужно для Запада, то для и оставить для сервиса Запада., проходили результат имеем то что есть.
 Нужна ли РОСС нужна ( любая станция нужна, напомню что ни США ни Китай не будут отказываться от станции на НОО при полёте на Луну) , помимо пропаганды, технологий, сохранения наследия и т.д., сейчас элементарно не исследован ближний космос, м множество направлений от материаловедения, до микробиологии, элементов гибернации. 
 Заявлять что орбитальная станция не нужна, может только предатель  и идиот.
 Вариантов РОСС может быть множество, начиная от автономного полёта российского сегмента - Заря, Звезда, Наука и Прогрессы с Союзами.
 Для НОО Союз, для полетов в дальний космос союзоподобный корабль с большим бытовым отсеком и характеристической скоростью.

...
РОСС - это, кстати, моя идея, ...

Да кто бы сомневался!

Абсолютно не сомневался, что кто-то из не знающих начнет иронизировать по этому поводу.
Но ваша ирония пропадает зря. Упомянутый факт подтвержден документально и опубликован в российских СМИ.