Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Старый от 10.10.2022 14:24:12
Цитата: Штуцер от 10.10.2022 12:45:29ИМХО, именно избыточное давление определяет геометрию. Одна атмосфера или ноль внутри каналов - стенку это не изогнет.
Внутри каналов находится водород под давлением превышающим давление в камере сгорания. В данном случае 200 атмосфер, да?
И?  :D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Старый от 10.10.2022 14:25:00
Цитата: Штуцер от 10.10.2022 13:13:26Старому приходится объяснять разными способами.
Тебе надо разобраться что и под каким давлением находится внутри каналов.
Обязательно.
А тебе - разобраться с сопроматом.
Ты как не знал его, так и не знаешь очень и очень досконально.  ;D

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: C-300-2 от 10.10.2022 01:37:58
Цитата: Старый от 09.10.2022 20:54:40К тому же на мой кривой глаз выдавило наружу плоские участки между рёбрами превратив каналы в некое подобие круглых трубок. Вобщем каналы раздуты внутренним давлением а не обжаты внешним, как мне кажется.
Скорее, так: разницей давлений каналы вогнуло вовнутрь. В итоге те места, где находятся рёбра, деформировались минимально и кажутся выпуклыми.
Совершенно точно.
Вот сопло в разборе. Предположительно 11Д43
Каналы продавились и снаружи и внутри. В этой конструкции каналы фрезерованные.
Вы не можете просматривать это вложение.
Кликабельно
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

C-300-2

Цитата: Штуцер от 10.10.2022 19:39:45Совершенно точно.
Вот сопло в разборе. Предположительно 11Д43
Вот здесь на 11Д43 чуть видна та ребристость. Причём она проявляется именно на четырёхсотой секции (вторая сверхзвуковая секция, последняя) - там, где металл уже тонкий. На первой секции (где цилиндр-дозвук-только-только начало сверхзвука), с самой толстой рубашкой (силовой стенкой) ребристости нет. На следующей секции (первая секция сверхзвука) она уже чуть проявляется на рубашке. 

Старый

Цитата: Штуцер от 10.10.2022 19:30:05
Цитата: Старый от 10.10.2022 14:24:12
Цитата: Штуцер от 10.10.2022 12:45:29ИМХО, именно избыточное давление определяет геометрию. Одна атмосфера или ноль внутри каналов - стенку это не изогнет.
Внутри каналов находится водород под давлением превышающим давление в камере сгорания. В данном случае 200 атмосфер, да?
И?  :D
И как же их может плющить внутрь? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 10.10.2022 19:39:45Каналы продавились и снаружи и внутри. В этой конструкции каналы фрезерованные.
Так в какую сторону их деформировало? Наружу или внутрь? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300-2

Цитата: Старый от 10.10.2022 21:23:44Так в какую сторону их деформировало? Наружу или внутрь? 
Внутрь.

C-300-2

Цитата: Старый от 10.10.2022 21:21:45И как же их может плющить внутрь? 
Я это тут уже раза два или три объяснил.

Старый

Цитата: C-300-2 от 11.10.2022 09:26:30
Цитата: Старый от 10.10.2022 21:21:45И как же их может плющить внутрь?
Я это тут уже раза два или три объяснил.
В процессе пайки, чтоли? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер


Старый

Цитата: C-300-2 от 11.10.2022 09:48:40
Цитата: Старый от 11.10.2022 09:34:37В процессе пайки, чтоли?
Ага.
Перепадом в 1 атмосферу? А потом перепадом в 200 атмосфер не раздуло обратно? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Старый от 10.10.2022 21:23:44
Цитата: Штуцер от 10.10.2022 19:39:45Каналы продавились и снаружи и внутри. В этой конструкции каналы фрезерованные.
Так в какую сторону их деформировало? Наружу или внутрь?
Внутрь конструкции. Независимо, фрезерованные или гофрированные.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 11.10.2022 09:57:57Внутрь конструкции. Независимо, фрезерованные или гофрированные.
Так как же перепадом в 1 атм деформировало каналы рассчитанные на перепад 200 атм, и почему при огневом испытании их не деформировало в обратную сторону? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер


Штуцер

#2515
Старый понял о чем речь. )))
Он сначала полагал, что каналы, как вены, вздуваются от рабочего давления 200 атмосфер компонента.
При КТИ, надо полагать.
Цитата: Старый от 10.10.2022 14:24:12Внутри каналов находится водород под давлением превышающим давление в камере сгорания. В данном случае 200 атмосфер, да? 
Цитата: Старый от 10.10.2022 14:25:00Тебе надо разобраться что и под каким давлением находится внутри каналов. 
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

C-300-2

Цитата: Штуцер от 11.10.2022 10:29:20Он сначала полагал, что каналы, как вены, вздуваются от рабочего давления 200 атмосфер компонента.
Весь фикус в том, что после пайки узел (а КС состоит из нескольких узлов, обычно, двух-трёх) проходит гидроиспытание на прочность давлением 1,2...1,5 рабочего. И после этого каналы остаются вогнутыми. Так что давление охлаждающей жидкости в процессе КТИ уж тем более не сможет выдавить их наружу.

Старый

Цитата: C-300-2 от 11.10.2022 10:58:12Весь фикус в том, что после пайки узел (а КС состоит из нескольких узлов, обычно, двух-трёх) проходит гидроиспытание на прочность давлением 1,2...1,5 рабочего. И после этого каналы остаются вогнутыми. Так что давление охлаждающей жидкости в процессе КТИ уж тем более не сможет выдавить их наружу.
Давлением в обратном направлении по сравнению с рабочим?  ??? ::) Не на разрыв пайки а на прижатие?  :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: C-300-2 от 11.10.2022 10:58:12Весь фикус в том, что после пайки узел (а КС состоит из нескольких узлов, обычно, двух-трёх) проходит гидроиспытание на прочность давлением 1,2...1,5 рабочего. И после этого каналы остаются вогнутыми.
Так это напрямую следует из сопромата, в котором Старый слаб.
Да, а про опрессовку я и забыл. )
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

C-300-2

Цитата: Штуцер от 11.10.2022 11:19:17Так это напрямую следует из сопромата, в котором Старый слаб.
Да, а про опрессовку я и забыл. )
Я, как заводчанин, рассуждаю больше практическими категориями. :)  Можно узел и не пытать, а собрать сразу в КС и гидровать уже там. Но в таком случае, если узел бракованный, в бадью уйдёт вся КС разом. Поэтому пытают сначала узел, а потом уже и всю КС в сборе.
Так, тут надо поймать ту тонкую грань, после которой точно не стОит давать комментарии...