Колонизация планет VS Космические поселения

[pkl]

Нет, не построят. Общество киборгов абсолютно нежизнеспособно.

Жизнеспособно.

Докажите.

А что тут странного? На Марсе нечем дышать /если его не терраформировать/, а СЖО бессмысленно дублировать, если общество утратит способность изготавливать запчасти для неё.

Запчасти не утратит. 

Утратит.

Думаешь, вся СЖО будет держаться на одной единственной технологии?

В том то и дело, что для функционирования СЖО необходимо несколько технологий, причём все они незаменимы. Достаточно утратить хоть одну из них - всё.

[vlad7308]

Что бы ни написал pkl, это всегда либо обратно, либо перпендикулярно реальности.
И это не может не радовать, товарищи! 

[Алексей Кириенко]

А точно для последующего развития нужны были эти катастрофы? Или можно было обойтись без них?

Разумеется можно ... Например переход к капитализму( и отказ от монархии в большинстве странт мира ) был заметно более спокойный. Катастрофы они сами по себе катастрофы . ( Хотя конкретно распад Римской Империи показателен как пример к чему приводит насильственное сдерживание развития  ) 

Не было никакого отказа от рабовладения. Доля рабов, может, и сократилась кое-где, но она никогда не падала до нуля.

При переходе к феодализму разрушилось не само рабство (крепостной строй мало чем отличался от рабовладения в плане свободы и гуманизма  ) а РАБОВЛАДЕНИЕ КАК СИСТЕМА.   Кстати "рецидив рабства" в США довольно забавная штука, чисто формально это было самое настоящие "прогрессорство" ( Африканцы вывозимые в америку жили в родо-племенном строе каменного века БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ НАДЕЖДЫ на изменение к лучшему, а у рабов был варианты (например рабы могли сбежать и жить относительно свободно в сравнительно передовом обществе США, или попасть к сравнительно добрым и "прогрессивным" хозяевам или стать "домашней челядью" ) . Разумеется подобное "прогрессорство" это скроее оксюморон - потому что рецидив рабства в США заметно "опускал" самих плантаторов-рабовладельцев .

[Алексей Кириенко]

Имеете в виду эпоху Великих Географических открытий? Так это много позже. У викингов, вон, совсем ничего не получилось.

Нет имею ввиду например Киевскую Русь,Францию и вообще увеличение населения Европы.

А в этом что хорошего? Тем более, что большинство из них потом исчезло.

Цивилизация вместо дикости первобытных  племен ?  Ну в самом деле "Что в этом хорошего?" 
Во вторых там где  появлялись государства они обычно и оставались, менялись только  названия и шло поглощение наименее жизнеспособных  более жизнеспособными и просто мелких крупними .     

Греко-римское язычество гораздо более антропоцентрично, нежели авраамические религии. Может, даже слишком. Да и христианство тех времён не сильно то отличалось по миролюбию от ислама в трактовке нынешних радикалов. Какой тут гуманизм!

1 Есть разница между практикой и идеалами. Христианство (да Ислам тоже) имеет гуманистические идеалы , а язычество нет . (Боги в язычестве просто "часть стихии" и не задают никаких правил людям + всегда можно выбрать "божество по вкусу и обстоятельствам "   ) Да я понимаю, что сатанизм это просто "христианская секта" но выбрать явное "самопровозглашенное зло " всегда будут единицы, а поколение условно нейтральному "богу воров" Локи или "богу беспринципных торгашей" Меркурию  и т.д. вполне пристойное в языческом и "многобожьем" обществе дело. 

2 Угу очень "антропоцентрично " особенно Изначальные божества (Протогенос) .... и вообще греко-римский и отчасти скандинавско - славянский пантеоны это уже закат язычества, а "многобожье" эллинов и римлян вообще почти не язычество (в "нормальном язычестве" боги в основном просто олицетворение сил природы и не имеют длинной истории и запутанной родословной   ).
+ Хрестьяство и Ислам это наверное самые первые "письменные религии" ( как минимум в нашей западно-восточной ойкумене точно)  что резко снижает возможность "отклонения от канона".

[Алексей Кириенко]

Развитие шло очень медленно, много чего приходилось изобретать заново, благодаря труду немногих подвижников. Можно было и застрять в Средневековье, что случилось с исламом да и южной Европой. Короче, я не вижу причинно-следственной связи между крахом поздней Античности и эпохой Возрождения. Есть веские основания полагать, что европейское Возрождение произошло, в значительной мере случайно. Косвенным подтверждением этого является то, что мусульманском мире ничего подобного не произошло, а ведь как всё начиналось!

1 Ну да "геройские герои  и толпа идиотов " - удобная голливудская-фишка . Герой? - носи маску и плащ ! (удобно сразу видно кого угробить или дурку уложить и при этом "маска вместо лица" моральных терзаний никаких  ) Не герой - сиди тихо под веником. А поскольку в реальности плащей и масок не существует (явные психопаты или ролевики погоду не делают ) то  "сидеть под веником"  должны ВСЕ.

В реальности "герои - злодеи"(да и гении по большей части тоже ) или украшение или позор того что они олицетворяют  но на деле они ничего сами по себе НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ . Нужны УСЛОВИЯ а условия создают отнюдь не одиночки.
 
2 В средневековье именно что "застряли" более чем на целую тысячу лет. А восток кстати за это время капитально так развивался. Да потом все застопорилось (ИМХО от того что экспансии не было )   но первое тысячелетие  восток развивался очень заметно и динамически. (+там сохранился не слабый осколок Римской Империи - Византия  )

3 Я тоже не вижу в этом  никакой связи . Просто говорю что вопреки расхожему мнению именно "темное средневековье" стало фундаментом "эпохи возрождения " и "эпохи великих географических открытий". Просто потому что никого другого фундамента на то момент не было.(Осколки античности за тысячу лет "малость пообветшали" и вообще кроме "общей эстетики" и  сильно устаревшей "техдокументации" ничего предложить уже не могли   . )   Железный век не бронзовый по определению.

[Верный Союзник с Окинавы]

Жизнеспособность гипотетического "Киберсити на Марсе"  с  оговорками поддерживаю . Но интересно услышать аргументацию  . (Как впрочем и контраргументацию)

Люди делают много обрядов для поддержания своей жизнедеятельности, и кибернизация - просто следующий шаг.

Вот чем мы не киборги, постоянно носящие одежду, телефоны и т.п.?

Зы
Кстати наш Вездесущий Илон Маск закинул удочку в разработку НейроЛинка и ИИ отнюдь неслучайно .
(ИМХО это его План-Б на случай если не выгорит с "классической колонией" или условия Марса окажутся жестче предполагаемых сейчас   )

Просто Хайпптрэйн, не более.

[Верный Союзник с Окинавы]

Энергия важна и сейчас. Она фундамент всего. Выньте из этого фундамента хоть один кирпичик - и всё здание ИТ рухнет, что мы прекрасно видим на примере Европы да и США.

Что блджад?

[Алексей Кириенко]

Пока что их нет. Пока что прорывы в медицине /а они действительно есть/ влияют на жизнь сравнительно небольшого числа людей. Тех, кто имеет проблемы со здоровьем. Этим, кстати, современная эпоха кардинально отличается от массовых вакцинаций и распространения лекарств в прошлом, когда действительно удавалось повысить продолжительность и качество жизни сотен миллионов. Но есть ещё одна проблема: современные методы лечения большинству людей просто не по карману.

1 Вакцинация от "Короны" влияет  "на жизнь сравнительно небольшого числа людей"?
2 Уже сейчас есть люди прошедшие экспериментальную генную терапию "от старости".(Что из этого выйдет неясно но если что-то получится это будет еще одна возможность для прохождения "сингулярности" то есть точка-бифуркации где ВСЕ ТЕКУЩИЕ ПРОГНОЗЫ развития станут ошибочными и ВСЮ более мнение размеченную историю будущего придется переписать.)
3 Многое связанное с биотехнологиями банально НЕЗАМЕТНО но вездесуще. (Покажите мне хоть что-то  например из продуктов питания где-бы не было "ноги генетического-редактора" или использования биотехнологических-знаний   ) 

Где ещё и где ещё прогресс столь же значим, что влияет на всё общество?

А если "от горького и противного"? То есть  покажите мне область (или местность)  где прогресс НЕ ВЛИЯЕТ на общество ?  Сейчас подобного просто исчезающе мало!
 

Энергия важна и сейчас. Она фундамент всего. Выньте из этого фундамента хоть один кирпичик - и всё здание ИТ рухнет, что мы прекрасно видим на примере Европы да и США.

1 Энергия важна но уже не КРИТИЧЕСКИ ( Нефтяной кризис 70-х чуть не отбросивший прогресс лет эдак на 30-ть сейчас уже почти невозможен )  исчезнет или заметно подорожает  один источник (те же ископаемые углеводороды "в привычном виде"  ) ему тут-же найдут замену (источники уже есть но пока стрые не истощились и выгодны их разработка заметно замедлена   ).

2 ИТ как раз единственная область деятельности людей, которая готова к "отлету в космос" даже не завтра и не сегодня, а "вчера"!  То есть если например  разместить достаточно компактные и автоматизированные дата-центры на геостационарной орбите, то об их энергоснабжении можно банально ЗАБЫТЬ! (там есть другие сложности(вроде отвода утилизации лишнего тепла  ) но все они решаемы без всяких  "фантастических допущений"  )
     

И, я хочу сказать, что вся эта цифровизация есть прямое следствие и продолжение открытий и изобретений, сделанных в начале - середине прошлого века. Далее. Цифровизация всего и вся. Хорошо ли это?

Тут я отчасти согласен но тоже самое касалось и технологий второй половины 20-го века почти все они  были основны на открытиях "пятидесятилетней выдержки". А что не вписывается в эту типичную для современной техники практику или исключение или то в чем была очень сильная нужда ,то есть то что разрабатывались в режиме "мы за ценой не постоим".

"Цифровизация всего и вся. Хорошо ли это?"  на текущий момент да. Редкие накладки особо ни кому не мешают . Разумеется у всего есть "предел насыщения" но до него еще лет 10-20-ть а может и больше.
   
 

У любого государства есть куда больше рычагов воздействия на киберпространство, чем у испанского короля на конкистадоров. В крайнем случае просто отключат национальные сети от всемирной паутины, как в Северной Корее - и всё.

Поправка на СВОЕ СОБСТВЕННОЕ киберпространство, а не "на интернет вообще" фокус Северной Корее в том что там еще сравнительно не давно вообще не было никакого интернета (как лет 20-ть назад в каком нибудь Мозамбике) . Интернет устроен так что в принципе или "он есть или его нет" все блокировки и "великие фаерволы" довольно бессмысленны ( даже мой личный нужно признать досточно ленивый  в плане обхода блокировок опыт позволяет это говорить довольно уверенно ) затруднить доступ можно, а если полностью  отключить рубильник то это будет "не интернет" и соответственно не блокировка интернета , но если  внешний интернет все еще будет существовать и   у людей руках останется достаточно техники то ничего даже из такой разновидности "лечения грибков отрубанием ног"  НЕ ВЫЙДЕТ!
             
 

[Алексей Кириенко]

Ровно так, как это произошло на территории стран бывшего СССР и Югославии после их распада. Ровно так, как это произошло после распада Римской империи. Нет, люди не перестали думать, просто все их мысли стали сводиться к одному - к выживанию.

1 Ну да а достроенный  "Мир", разрабатываемая МКС и  пусть не удачный Мрас 98 это тоже про "суровое выживание"?  И кто сказал что "выживание" это ТОЛЬКО  "жратва и патроны" ? Э нет ! Для выживания ЛЮДЕЙ нужно гораздо больше.
2 Рим не просто "распался" он СГНИЛ НА КОРНЮ  и а то что осталось от западной части   РАЗОБРАЛИ варвары (на сувениры). Сейчас ситуация совсем другая : современная цивилизация реально глобальная и на Земле просто нет места где-бы "не валялись консервные банки" и о преимуществах цивилизации знают все ( скорее всего даже последние пигмеи и жители джунглей амазонки о чем-то догадываются   ).
Так что даже "окат в средневековье" выглядит крайне сомнительный думаю что любой регрес сейчас в принципе не может зайти дальше 19-го века и то очень ненадолго.  Ну а откат "на полвека или век "  цивилизация в целом  вообще не заметит. (Слишком много артефактов и источников знаний будет в рабочем состоянии) . (ИМХО "Окат" после распада СССР был лет на 30-40 )
 

РФ не в очередной мгле, у нас сейчас типичные тёмные века после крушения империи и эпоха варварских королевств. Ну а Запад на очереди.

Ну если нынешний "крепчающий маразм" продлится лет эдак 5-10 то это возможно но сейчас не время "столетних войн алой и белой розы " все происходит быстрее и в целом сравнительно  в более щадящем режиме.       
"Ну а Запад на очереди..." нет (ИМХО) он ее и возглавляет (Все хорошее что там сохранилось к собственно "официальному западу" отношения не имеет )

[Алексей Кириенко]

Никаких. Сложность запредельна, преимуществ нет, в случае утраты любой технологии киборгов невозможно будет отремонтировать и они сдохнут сами.

Такой пример: сейчас масса людей жизненно нуждается в постоянном употреблении лекарств. Те же диабетики. Или люди с пересаженными органами. Они суть киборги, да на вполне нанотехнологическом уровне. Так вот, были случаи, когда нарушались поставки импортных лекарств и эти люди умирали.

Бэкап сознания - это вообще не то. Куда проще сделать свой персональный "бэкап" путём заведения детей.

Опять устаревшие преставления о киборгах как о груде ржавых металлических запчастей в стиле "робокопа на помойке"? (это даже во время съемок первых серий Полом Верховном было частью памфлета и пародии ).

"Прогрессивный киборг " ничем внешне и в обслуживании  от обычного современного человека отличатся не будет, все тоже самое "дышит, ест, пьет, заряжает аккумуляторы"  причем последнее не обязательно .(при достаточной интеграции энергия для питания кибернетической компоненты может генерироваться  автономно  типа "часы с автозаводом")

Опять же при использовании нанотехнологии ( даже без репликации ) вся процедура "киборгизации" будет не сложнее прививки от оспы. (А пресловутый "Ремонт" в этом случае будет просто "повторной прививкой").
 
Где брать наноботы на Марсе ? Во первых их много не нужно (условной  "200-т литровой бочки" хватит миллиону колонистов  на 100 лет и это повторяю без саморепликации.) Во вторых изготовление наноботов может происходить из любых местных ресурсов. А "молекулярный принтер" для их изготовления быть  достаточно простым и долговечным (и при необходимости ремонтироваться собираемыми на нем наноботами )

Ну а если допустить даже ограниченную саморепликацию "только в лабораторных условиях" то все еще проще (подсыпаем песок в некий "коллоидный раствор" строительных нанитов и "снимаем пенку" рабочих наноботов ).

Что могут делать "нано модификаторы" тоже понятно (кроме функции встроенной аптечки и тотальной замены носимых гаджетов  ) усиление мышц,встроенный подогрев, возможность обходится дыхательной маской и лёгким  комбезом   вместо громоздкого скафандра, а в перспективе вообще возможность "дышать Марсом" .

Разумеется,  в идеальном случае люди вообще смогут обходится однократной "настройкой на планету"   : То есть  прилетели туристы на Марс сделали укол "векторного модификатора" и после часика "оздоровительного сна" и пошли смотреть на достопримечательности Масограда.  ( А при возвращении ренатуризовались "в Землян" )
  (В этом случае аналгия с диабетиками полностью не состоятельна  - измененным "под марсиан" людям никакого особого обслуживания не потребуется в принципе!  )

Бэкап сознания - это вообще не то. Куда проще сделать свой персональный "бэкап" путём заведения детей.

Новые поколения разумеется необходимы, но "Бекап сознания"(или просто запись памяти) это немного про другое ( в простейшем случае это банальна защита от склероза и альцгемера + возможность сбрасывать часть своих воспоминаний "на диск" )

В более продвинутом варианте "бекап" может жить в виртуальном аватаре (причем совсем необязательно для этого "клеить ласты" тушка может банально спать или например проходить  "плановую диспансеризацию")

Что до "освежения мяса" то проще всего клонировать клеточные структуры, а не все  тело. (при наличии "Бэкапа" даже частичная замена нейронов мозга не будет риском потерять память  ) "Бессмертием" это не будет, но внушительной победой над старостью и большинством болячек будет точно. 

Для освоения космоса отправка "виртуальных экипажей" это вообще "то что  доктор прописал" .
Все "жизнеобеспечение" сводится к энергоснабжению и защите "главной серверной". Для начала колонизации любой планеты достаточно массовой высадки управляемых с орбиты ботов. "Риск минимален эффект колоссален !" 

[pkl]

Что бы ни написал pkl, это всегда либо обратно, либо перпендикулярно реальности.
И это не может не радовать, товарищи! 

Пока что всё у меня сбывается, к сожалению. Вот уже и нефть по 200 повидали.

[pkl]

А точно для последующего развития нужны были эти катастрофы? Или можно было обойтись без них?

Разумеется можно ... Например переход к капитализму( и отказ от монархии в большинстве странт мира ) был заметно более спокойный. Катастрофы они сами по себе катастрофы . ( Хотя конкретно распад Римской Империи показателен как пример к чему приводит насильственное сдерживание развития  ) 

Сдерживание? Кто что сдерживал?

Не было никакого отказа от рабовладения. Доля рабов, может, и сократилась кое-где, но она никогда не падала до нуля.

При переходе к феодализму разрушилось не само рабство (крепостной строй мало чем отличался от рабовладения в плане свободы и гуманизма  ) а РАБОВЛАДЕНИЕ КАК СИСТЕМА.  Кстати "рецидив рабства" в США довольно забавная штука, чисто формально это было самое настоящие "прогрессорство" ( Африканцы вывозимые в америку жили в родо общинном сторе каменного века БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ НАДЕЖДЫ на изменение к лучшему, а у рабов был варианты (например рабы могли сбежать и жить относительно свободно в сравнительно передовом обществе США, или попасть к сравнительно добрым и "прогрессивным" хозяевам или стать "домашней челядью" ) . Разумеется подобное "прогрессорство" это скроее оксюморон - потому что рецидив рабства в США заметно "опускал" самих плантаторов-рабовладельцев .

Вы явно ничего не знаете про рабство в Новое время. Так вот, рабовладение как система существовало в Великобритании, США, Португалии, Бразилии вплоть до XIX в. А в Китае рабство знаете, когда отменили окончательно? В 1910 г. /а на Тибете - только в 1952 г./. В Саудовской Аравии - в 1962 г. Мало того, читал про Мавританию, так там рабовладение КАК СИСТЕМА существует до сих пор и, мало того, люди в массе даже не представляют себе, что можно жить как то по-другому!

[pkl]

Имеете в виду эпоху Великих Географических открытий? Так это много позже. У викингов, вон, совсем ничего не получилось.

Нет имею ввиду например Киевскую Русь,Францию и вообще увеличение населения Европы.

А что там осваивалось? Территории что Руси, что Франции населены со времён палеолита. Индоевропейскими народами? так они и формировались на этих землях.

А в этом что хорошего? Тем более, что большинство из них потом исчезло.

 Цивилизация вместо дикости первобытных  племен ?      

Речь была о появлении новых государств на месте старых. Причём, т.к. мы говорили о крушении Античной цивилизации, то из контекста понятно, что речь шла о появлении варварских герцогств и королевств на месте распадающейся Римской империи. Вот я и спросил: а что в этом хорошего? История нам показывает, что там случился довольно таки серьёзный культурный обвал. Т.е. произошло как раз наоборот: вместо цивилизации - возвращение к дикости первобытных племён.

Греко-римское язычество гораздо более антропоцентрично, нежели авраамические религии. Может, даже слишком. Да и христианство тех времён не сильно то отличалось по миролюбию от ислама в трактовке нынешних радикалов. Какой тут гуманизм!

1 Есть разница между практикой и идеалами. Христианство (да Ислам тоже) имеет гуманистические идеалы , а язычество нет . (Боги в язычестве просто "часть стихии" и не задают никаких правил людям + всегда можно выбрать "божество по вкусу и обстоятельствам "  ) Да я понимаю, что сатанизм это просто "христианская секта" но выбрать явное "самопровозглашенное зло " всегда будут единицы, а поколение условно нейтральному "богу воров" Локи или "богу беспринципных торгашей" Меркурию  и т.д. вполне пристойное в языческом и "многобожьем" обществе дело. 

2 Угу очень "антропоцентрично " особенно Изначальные божества (Протогенос) .... и вообще греко-римский и отчасти скандинавско - славянский пантеоны это уже закат язычества, а "многобожье" эллинов и римлян вообще почти не язычество (в "нормальном язычестве" боги в основном просто олицетворение сил природы и не имеют длинной истории и запутанной родословной  ).
+ Хрестьяство и Ислам это наверное самые первые "письменные религии" ( как минимум в нашей западно-восточной ойкумене точно)  что резко снижает возможность "отклонения от канона".

Конечно, есть разница. И в случае авраамических разрывов она колоссальна. Что до язычества, то великие языческие греческая и римская цивилизации на закате своего развития вполне себе сформулировали гуманистические идеалы. Не случайно всей этой антикой так увлеклась варварская Европа, стоило лишь церкви ослабить надзор. А на самом деле восхищалась всегда.

[pkl]

Развитие шло очень медленно, много чего приходилось изобретать заново, благодаря труду немногих подвижников. Можно было и застрять в Средневековье, что случилось с исламом да и южной Европой. Короче, я не вижу причинно-следственной связи между крахом поздней Античности и эпохой Возрождения. Есть веские основания полагать, что европейское Возрождение произошло, в значительной мере случайно. Косвенным подтверждением этого является то, что мусульманском мире ничего подобного не произошло, а ведь как всё начиналось!

1 Ну да "геройские герои  и толпа идиотов " - удобная голливудская-фишка . Герой? - носи маску и плащ !

Те герои /без кавычек/ носили, в основном монашескую рясу.

Нужны УСЛОВИЯ а условия создают отнюдь не одиночки.

Наследию Античности пришлось столетиями ждать, чтобы созрели условия, когда они будут востребованы. Как сейчас, кстати. И то, что до нас из письменных источников древних греков дошло хоть что-то, дело немногих одиночек.

2 В средневековье именно что "застряли" более чем на целую тысячу лет. А восток кстати за это время капитально так развивался. Да потом все застопорилось (ИМХО от того что экспансии не было )  но первое тысячелетие  восток развивался очень заметно и динамически. (+там сохранился не слабый осколок Римской Империи - Византия  )

С этим не спорю. Т.е., подытожим: ничего хорошего в конце Античной цивилизации не было, только потеря примерно 1000 лет для прогресса.

3 Я тоже не вижу в этом  никакой связи . Просто говорю что вопреки расхожему мнению именно "темное средневековье" стало фундаментом "эпохи возрождения " и "эпохи великих географических открытий". Просто потому что никого другого фундамента на то момент не было.(Осколки античности за тысячу лет "малость пообветшали" и вообще кроме "общей эстетики" и  сильно устаревшей "техдокументации" ничего предложить уже не могли  . )  Железный век не бронзовый по определению.

Не тёмное средневековье, а т.н. Высокое. А первые 400 лет, где-то с V по VIII в. - это просто жопа. Собственно, тогда и был потерян основной объём литературы и, видимо, много чего ещё. Потом VIII в., Каролингское возрождение, когда Карл Великий и его последователи стали интересоваться античным наследием /тогда, видимо, впервые осознали масштаб потерь/ и т.д., но всё пришлось изобретать заново или заимствовать у арабов.

[pkl]

Вот чем мы не киборги, постоянно носящие одежду, телефоны и т.п.?

Вы просто не понимаете суть понятия "киборг", которое есть сокращение словосочетания "кибернетический организм". Т.е. речь об организме, а не аксессуарах.

[pkl]

Энергия важна и сейчас. Она фундамент всего. Выньте из этого фундамента хоть один кирпичик - и всё здание ИТ рухнет, что мы прекрасно видим на примере Европы да и США.

Что блджад?

Я говорю про энергетический и экономический кризис в Европе.

[pkl]

Пока что их нет. Пока что прорывы в медицине /а они действительно есть/ влияют на жизнь сравнительно небольшого числа людей. Тех, кто имеет проблемы со здоровьем. Этим, кстати, современная эпоха кардинально отличается от массовых вакцинаций и распространения лекарств в прошлом, когда действительно удавалось повысить продолжительность и качество жизни сотен миллионов. Но есть ещё одна проблема: современные методы лечения большинству людей просто не по карману.

1 Вакцинация от "Короны" влияет  "на жизнь сравнительно небольшого числа людей"?

Сейчас уже можно быть уверенным, что с полиомиелитом и оспой корона, слава богу, не сравнилась. Так что нет. Ну и, конечно, сами прививки были придуманы не тогда, когда появился нынешний коронавирус, а гораздо раньше. Однозначно нет.

2 Уже сейчас есть люди прошедшие экспериментальную генную терапию "от старости".(Что из этого выйдет неясно но если что-то получится это будет еще одна возможность для прохождения "сингулярности" то есть точка-бифуркации где ВСЕ ТЕКУЩИЕ ПРОГНОЗЫ развития станут ошибочными и ВСЮ более мнение размеченную историю будущего придется переписать.)

Тем более нет.

3 Многое связанное с биотехнологиями банально НЕЗАМЕТНО но вездесуще. (Покажите мне хоть что-то  например из продуктов питания где-бы не было "ноги генетического-редактора" или использования биотехнологических-знаний  ) 

Это всё следствие т.н. зелёной революции начала - середины прошлого века.

Все эти достижения - это вчерашние достижения, как и современные информационные технологии базируются на использовании открытий начала - середины прошлого века.

Где ещё и где ещё прогресс столь же значим, что влияет на всё общество?

А если "от горького и противного"? То есть  покажите мне область (или местность)  где прогресс НЕ ВЛИЯЕТ на общество ?  Сейчас подобного просто исчезающе мало!

Легко - межпланетные станции. Но я говорил не о влиянии, я говорил об отсутствии прогресса как такового.

Энергия важна и сейчас. Она фундамент всего. Выньте из этого фундамента хоть один кирпичик - и всё здание ИТ рухнет, что мы прекрасно видим на примере Европы да и США.

 
1 Энергия важна но уже не КРИТИЧЕСКИ 

Именно что критически и пример цен на бензин в США, которые, к слову, практически не покупали топливо в России, тому доказательство. Я уж молчу про Европу.

( Нефтяной кризис 70-х чуть не отбросивший прогресс лет эдак на 30-ть сейчас уже почти невозможен )  

Он уже происходит, если Вы ещё не заметили. Причём уже понятно, что замена будет дороже во всех смыслах.

2 ИТ как раз единственная область деятельности людей, которая готова к "отлету в космос" даже не завтра и не сегодня, а "вчера"!  То есть если например  разместить достаточно компактные и автоматизированные дата-центры на геостационарной орбите, то об их энергоснабжении можно банально ЗАБЫТЬ!

Это как? Откуда они будут брать энергию на орбите?

И, я хочу сказать, что вся эта цифровизация есть прямое следствие и продолжение открытий и изобретений, сделанных в начале - середине прошлого века. Далее. Цифровизация всего и вся. Хорошо ли это?

Тут я отчасти согласен но тоже самое касалось и технологий второй половины 20-го века почти все они  были основны на открытиях "пятидесятилетней выдержки". А что не вписывается в эту типичную для современной техники практику или исключение или то в чем была очень сильная нужда ,то есть то что разрабатывались в режиме "мы за ценой не постоим".

Ничего подобного, транзистор как изобрели, так тут же начали применять. То же самое с ядерным реактором, турбореактивным двигателем и многим другим.

"Цифровизация всего и вся. Хорошо ли это?"  на текущий момент да. Редкие накладки особо ни кому не мешают .

Мы платим за это тотальной зависимостью от IT буквально во всём.

У любого государства есть куда больше рычагов воздействия на киберпространство, чем у испанского короля на конкистадоров. В крайнем случае просто отключат национальные сети от всемирной паутины, как в Северной Корее - и всё.

Поправка на СВОЕ СОБСТВЕННОЕ киберпространство, а не "на интернет вообще" фокус Северной Корее в том что там еще сравнительно не давно вообще не было никакого интернета (как лет 20-ть назад в каком нибудь Мозамбике) . Интернет устроен так что в принципе или "он есть или его нет" все блокировки и "великие фаерволы" довольно бессмысленны ( даже мой личный нужно признать досточно ленивый  в плане обхода блокировок опыт позволяет это говорить довольно уверенно ) затруднить доступ можно, а если полностью  отключить рубильник то это будет "не интернет" и соответственно не блокировка интернета , но если  внешний интернет все еще будет существовать и  у людей руках останется достаточно техники то ничего даже из такой разновидности "лечения грибков отрубанием ног"  НЕ ВЫЙДЕТ!

В Китае, Иране, КНДР довольно эффективно с ним борются. Да и в России и на Западе весьма эффективно блокируют доступ к сайтам с нежелательным контентом.

[pkl]

Ровно так, как это произошло на территории стран бывшего СССР и Югославии после их распада. Ровно так, как это произошло после распада Римской империи. Нет, люди не перестали думать, просто все их мысли стали сводиться к одному - к выживанию.

1 Ну да а достроенный  "Мир", разрабатываемая МКС и  пусть не удачный Мрас 98 это тоже про "суровое выживание"? 

Это, скажем так, импульс последействия. Движение по инерции. Возможно, что и наша космонавтика сейчас лишь движется по инерции. Это ничего не доказывает, варварские вожди в первые десятилетия и века после развала Римской империи тоже пытались поддерживать функционирующей инфраструктуру: мосты, дороги, водопровод, бани. Потом всё равно всё развалилось.

2 Рим не просто "распался" он СГНИЛ НА КОРНЮ  и а то что осталось от западной части  РАЗОБРАЛИ варвары (на сувениры). Сейчас ситуация совсем другая : современная цивилизация реально глобальная и на Земле просто нет места где-бы "не валялись консервные банки" и о преимуществах цивилизации знают все ( скорее всего даже последние пигмеи и жители джунглей амазонки о чем-то догадываются  ).
Так что даже "окат в средневековье" выглядит крайне сомнительный думаю что любой регрес сейчас в принципе не может зайти дальше 19-го века и то очень ненадолго.  Ну а откат "на полвека или век "  цивилизация в целом  вообще не заметит. (Слишком много артефактов и источников знаний будет в рабочем состоянии) . (ИМХО "Окат" после распада СССР был лет на 30-40 )

Ну вот пример после распада СССР как раз в тему: откат идёт уже 30 лет и пока даже дна не видно. Причём, судя по всему, теперь настала очередь его оппонента.

Понятно, что все не умрут. Китай с Индией и вообще вся юго-восточная Азия будут развиваться. Как и в те Средние века.

РФ не в очередной мгле, у нас сейчас типичные тёмные века после крушения империи и эпоха варварских королевств. Ну а Запад на очереди.

Ну если нынешний "крепчающий маразм" продлится лет эдак 5-10 то это возможно но сейчас не время "столетних войн алой и белой розы " все происходит быстрее и в целом сравнительно  в более щадящем режиме.       
"Ну а Запад на очереди..." нет (ИМХО) он ее и возглавляет (Все хорошее что там сохранилось к собственно "официальному западу" отношения не имеет )

В смысле? Вы хотите сказать, что летит на всех парах под откос? С этим соглашусь.

[pkl]

Никаких. Сложность запредельна, преимуществ нет, в случае утраты любой технологии киборгов невозможно будет отремонтировать и они сдохнут сами.

Такой пример: сейчас масса людей жизненно нуждается в постоянном употреблении лекарств. Те же диабетики. Или люди с пересаженными органами. Они суть киборги, да на вполне нанотехнологическом уровне. Так вот, были случаи, когда нарушались поставки импортных лекарств и эти люди умирали.

Бэкап сознания - это вообще не то. Куда проще сделать свой персональный "бэкап" путём заведения детей.

Опять устаревшие преставления о киборгах как о груде ржавых металлических запчастей в стиле "робокопа на помойке"? (это даже во время съемок первых серий Полом Верховном было частью памфлета и пародии ).

"Прогрессивный киборг " ничем внешне и в обслуживании  от обычного современного человека отличатся не будет, все тоже самое "дышит, ест, пьет, заряжает аккумуляторы"  причем последнее не обязательно .(при достаточной интеграции энергия для питания кибернетической компоненты может генерироваться  автономно  типа "часы с автозаводом")

Опять же при использовании нанотехнологии ( даже без репликации ) вся процедура "киборгизации" будет не сложнее прививки от оспы. (А пресловутый "Ремонт" в этом случае будет просто "повторной прививкой").
 
Где брать наноботы на Марсе ? Во первых их много не нужно (условной  "200-т литровой бочки" хватит миллиону колонистов  на 100 лет и это повторяю без саморепликации.) Во вторых изготовление наноботов может происходить из любых местных ресурсов. А "молекулярный принтер" для их изготовления быть  достаточно простым и долговечным (и при необходимости ремонтироваться собираемыми на нем наноботами )

Ну а если допустить даже ограниченную саморепликацию "только в лабораторных условиях" то все еще проще (подсыпаем песок в некий "коллоидный раствор" строительных нанитов и "снимаем пенку" рабочих наноботов ).

Что могут делать "нано модификаторы" тоже понятно (кроме функции встроенной аптечки и тотальной замены носимых гаджетов  ) усиление мышц,встроенный подогрев, возможность обходится дыхательной маской и лёгким  комбезом  вместо громоздкого скафандра, а в перспективе вообще возможность "дышать Марсом" .

Разумеется,  в идеальном случае люди вообще смогут обходится однократной "настройкой на планету"  : То есть  прилетели туристы на Марс сделали укол "векторного модификатора" и после часика "оздоровительного сна" и пошли смотреть на достопримечательности Масограда.  ( А при возвращении ренатуризовались "в Землян" )
  (В этом случае аналгия с диабетиками полностью не состоятельна  - измененным "под марсиан" людям никакого особого обслуживания не потребуется в принципе!  )

Бэкап сознания - это вообще не то. Куда проще сделать свой персональный "бэкап" путём заведения детей.

Новые поколения разумеется необходимы, но "Бекап сознания"(или просто запись памяти) это немного про другое ( в простейшем случае это банальна защита от склероза и альцгемера + возможность сбрасывать часть своих воспоминаний "на диск" )

В более продвинутом варианте "бекап" может жить в виртуальном аватаре (причем совсем необязательно для этого "клеить ласты" тушка может банально спать или например проходить  "плановую диспансеризацию")

Что до "освежения мяса" то проще всего клонировать клеточные структуры, а не все  тело. (при наличии "Бэкапа" даже частичная замена нейронов мозга не будет риском потерять память  ) "Бессмертием" это не будет, но внушительной победой над старостью и большинством болячек будет точно. 

Для освоения космоса отправка "виртуальных экипажей" это вообще "то что  доктор прописал" .
Все "жизнеобеспечение" сводится к энергоснабжению и защите "главной серверной". Для начала колонизации любой планеты достаточно массовой высадки управляемых с орбиты ботов. "Риск минимален эффект колоссален !" 

Вы на Землю то вернитесь со своими фантазиями.

[vlad7308]

Что бы ни написал pkl, это всегда либо обратно, либо перпендикулярно реальности.
И это не может не радовать, товарищи! 

Пока что всё у меня сбывается, к сожалению. Вот уже и нефть по 200 повидали.

дада
И за минус 10 баксов тогда уж тоже.

Вы просто обожаете эсхатологию. Я даже примерно догадываюсь, почему. И что бы ни случилось, подтягиваете за уши к своим любимым теориям.