Колонизация планет VS Космические поселения

[pkl]

Вот и подумай: какая причина заставит переселяться в космос или на Марс?

Пока видится только два варианта:
1. Вариант под конвоем.
2. Вариант чукчей.

Это врядли. (с) тов. Сухов

В этом веке не то что вряд ли, а НННШ. Что будет дальше, мы не знаем. Но я надеюсь, когда-нибудь человечество к этому вернётся.

[pkl]

Ехать в Магадан или Норильск приходилось под конвоем НКВД.

Одна половина сидит, другая охраняет (с)

На самом деле для охраны много не надо.

[pkl]

Тот кто способен создать самообеспечиваемую колонию на Марсе тот и так переживёт третью мировую. Даже не допустит её.

Насчет не допустит - фантастика, еще бОльшая, чем колония на Марсе.

Скорее наоборот. Если терраформируем и заселим Марс, то почему бы и не устроить здесь ядерную войнушку?

[pkl]

Только в Космосе у человечества В ПРИНЦИПЕ нет явных пределов развития.

Есть. Исчерпание редких химических элементов, например, для космоса даже более критично, чем для Земли.

[pkl]

Все это началось до "большого облома 70-х" черт знает, что именно тогда случилось но ОБЛОМ был глобальный и колоссальный.  Пик пришелся примерно на 1973-й год. Цивилизация словно в стенку врезалась.
(Идеи о том  что тогда произошло есть,  но это уже мои личные домыслы ...) 

Отказ от освоения космоса тогда произошёл. Почему - отдельный вопрос. Судя по всему, на всё ресурсов не хватало, а выбор был сделан в сторону развития информационных технологий.

[Зомби. Просто Зомби]

Скорее наоборот. Если терраформируем и заселим Марс, то почему бы и не устроить здесь ядерную войнушку?

Мне кажется, что вы продолжаете недопонимать ( ), что "терраформирование Марса" (как и других планет) суть вещь в принципе невозможная. Настолько, насколько вообще что-то может быть невозможным.

"Заселить" Марс можно только построив достаточно комфортные обитаемые "подземелья", и это возможно лишь при создании технологического комплекса, полностью обеспечивающего полноценное существование исключительно за счет местных ресурсов.

[pkl]

Скорее наоборот. Если терраформируем и заселим Марс, то почему бы и не устроить здесь ядерную войнушку?

Мне кажется, что вы продолжаете недопонимать ( ), что "терраформирование Марса" (как и других планет) суть вещь в принципе невозможная. Настолько, насколько вообще что-то может быть невозможным.

Жду от Вас обоснования в профильной теме.

Подземелья нежизнеспособны.

[Зомби. Просто Зомби]

Жду от Вас обоснования в профильной теме

Это где?

Подземелья нежизнеспособны

Типичный случай плохо определяемого термина.

Что значит "нежизнеспособны"?
Они
а) реализуемы, даже на существующем уровне технологий
б) жить и плодиться/преумножаться там можно
в) их можно понастроить много, столько, сколько надо и даже больше

Конечно, "жить в метре" как-то не эстетично, но возможно.
"Ненавижу жить в городе, всему предпочел бы смотрителем на маяке, на худой конец деревню". Однако всю жизнь...

[Алексей Кириенко]

"Заселить" Марс можно только построив достаточно комфортные обитаемые "подземелья", и это возможно лишь при создании технологического комплекса, полностью обеспечивающего полноценное существование исключительно за счет местных ресурсов.

Заселить Марс можно ... Но нужно ли это для дела экспансии человечества в космос большой вопрос .   (Даже полное терраформирование потребует не слабой адаптации людей к гравитации Марса, а что это такое отлично показано в сериале "Экспансия" (и там это еще довольно мякго изображено, да и времени там прошло, не так чтобы много и полного "разделения цивилизаций" еще не произошло  ) )

Другое дело что Марс (как и Луна ) почти неизбежно станет Порогом для выхода человечества в действительно большой космос  . То есть Луна - "детский сад", а Марс "младшая школа" Экспансии..

Разумеется, вполне возможно, что прогресс в очередной раз докажет, что экстраполяция текущего  уровня развития на достаточно большой  срок,  дело заведомо не благодарное .  ( Например нанотехнологии позволят проводить "горячую" и почти мгновенную адаптацию   людей к условиям  разных планет  или люди освоят технологии из фильма "Аватар" хотя ИМХО зачем ограничивать себя "рамками Био" если можно будет перезагружать сознание в другую оболочку не очень понятно ( для иллюстрации идеи см. забавное аниме "Идентификатор Ноль" там тоже показаны  "Аватары" но в отличии от  одноименного фильма вполне "железные"  и при этом   без дистанционного управления   ) )   )

Однако, глядя из текущей реальности все-же кажется что "классической колонизации Марса"" угрожает просто огромное количество проблем и вопрос размещения колоний на Марсе в вариантах "под купалом" или "под поверхностью" выглядит на их фоне примерно как выбор цвета зонтика для защиты от  "града размером с яблоко" .

[Алексей Кириенко]

Жду от Вас обоснования в профильной теме

Это где?

Подземелья нежизнеспособны

Типичный случай плохо определяемого термина.

Что значит "нежизнеспособны"?
Они
а) реализуемы, даже на существующем уровне технологий
б) жить и плодиться/преумножаться там можно
в) их можно понастроить много, столько, сколько надо и даже больше

Конечно, "жить в метре" как-то не эстетично, но возможно.
"Ненавижу жить в городе, всему предпочел бы смотрителем на маяке, на худой конец деревню". Однако всю жизнь...

В подземных городах люди жили  (и сейчас живут)  с допотопных времен .  Ничего особенного в  "подземном образе жизни" нет. Другое дело, что как основное обиталище гипотетическая "Новая Мория " сгодится разве что фантазийным гномам и постапокалиптическим  морлокам. (  проблемы не столько технические сколько психологические  ведь  одно дело построить несколько "подпочвенных"  поселений и другое, не иметь альтернативы " с видом на звезды" в масштабах целой планеты   )

[pkl]

Жду от Вас обоснования в профильной теме

Это где?

Это здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=407.0

Подземелья нежизнеспособны

Типичный случай плохо определяемого термина.

Что значит "нежизнеспособны"?
Они
а) реализуемы, даже на существующем уровне технологий
б) жить и плодиться/преумножаться там можно
в) их можно понастроить много, столько, сколько надо и даже больше

Конечно, "жить в метре" как-то не эстетично, но возможно.
"Ненавижу жить в городе, всему предпочел бы смотрителем на маяке, на худой конец деревню". Однако всю жизнь... 

Я уже много раз объяснял: все общества регулярно проходят стадии распада, все цивилизации гибнут. Короче, проваливаются в варварство. Сейчас мы это можем наблюдать в прямом эфире. Естественно, гибель любой цивилизации сопровождается разрушением, либо целенаправленным, либо просто от бесхозяйственности построенных ею сооружений что для общества, живущего в искусственных сооружениях и полностью зависящего от сложных систем жизнеобеспечения фатально. Короче, жители "метрополитена" с неизбежностью повторят судьбу  скандинавских колонистов Гренландии.

[pkl]

"Заселить" Марс можно только построив достаточно комфортные обитаемые "подземелья", и это возможно лишь при создании технологического комплекса, полностью обеспечивающего полноценное существование исключительно за счет местных ресурсов.

Заселить Марс можно ... Но нужно ли это для дела экспансии человечества в космос большой вопрос .  (Даже полное терраформирование потребует не слабой адаптации людей к гравитации Марса, а что это такое отлично показано в сериале "Экспансия" (и там это еще довольно мякго изображено, да и времени там прошло, не так чтобы много и полного "разделения цивилизаций" еще не произошло  ) )

Есть ещё вариант с Венерой, правда далеко не факт, что результаты терраформинга Венеры будут устойчивыми, а значит, мы опять сталкиваемся с проблемой "купола" - его надо будет поддерживать постоянно, а кто это будет делать?

В случае Марса - да, будет видообразование. Но оно будет и на Земле, эволюция то не остановилась!

[AlexNB]

"Заселить" Марс можно только построив достаточно комфортные обитаемые "подземелья", и это возможно лишь при создании технологического комплекса, полностью обеспечивающего полноценное существование исключительно за счет местных ресурсов.

Заселить Марс можно ... Но нужно ли это для дела экспансии человечества в космос большой вопрос .  (Даже полное терраформирование потребует не слабой адаптации людей к гравитации Марса, а что это такое отлично показано в сериале "Экспансия" (и там это еще довольно мякго изображено, да и времени там прошло, не так чтобы много и полного "разделения цивилизаций" еще не произошло  ) )

Есть ещё вариант с Венерой, правда далеко не факт, что результаты терраформинга Венеры будут устойчивыми, а значит, мы опять сталкиваемся с проблемой "купола" - его надо будет поддерживать постоянно, а кто это будет делать?

В случае Марса - да, будет видообразование. Но оно будет и на Земле, эволюция то не остановилась!

Я думаю, до видообразования не дойдет. Реальная экспансия на Марс начнется только после изобретения гравикомпенсаторов, лет так через 50. А вот терраформинг Венеры (при необходимости), вполне может начаться раньше. После отработки ТЯ реакторов, парочку можно запустить в атмосферу Юпитера и оттуда гнать на Венеру атомарный водород. Через сотню - другую лет на Венере останутся только азот, вода и углеводороды при вполне нормальном давлении и терпимой температуре.

[benderr]

В подземных городах люди жили  (и сейчас живут)  с допотопных времен .  Ничего особенного в  "подземном образе жизни" нет.

а можно ссылку на столь популярные «подземные города»? 

яндекс показывает это:

[Алексей Кириенко]

В подземных городах люди жили  (и сейчас живут)  с допотопных времен .  Ничего особенного в  "подземном образе жизни" нет.

а можно ссылку на столь популярные «подземные города»? 

яндекс показывает это:

Да хотя-бы это ... ( напоказ и для туристов но тем не мнение  )

Спойлер

[свернуть]

А в "более серьезные" подземные поселения "Ждунов"(алармистов) в той же Австралии  никто особо не пускает.

А вообще по землей было построено много всякого разного  .

Спойлер

[свернуть]

Ресо, Монреаль, Канада

Спойлер

(Это что-то вроде обычных  Метроградов но размеры вызывают оторопь  )

[свернуть]

И ближайшие планы тоже впечатляют .
Подземные небоскребы
https://shnyagi.net/277094-Podzemnye-neboskreby.html
https://yablor.ru/blogs/neveroyatniy-podzemno-podvodniy-otel-v-kitae/2669445

[benderr]

А вообще по землей было построено много всякого разного  .

с подземными городами-похоже всё?


вот и славно.

[benderr]

И ближайшие планы тоже впечатляют .
Подземные небоскребы

пожалста-завязывайте с этим.

вы ж не хотите,чтоб я проекты ТЕЛЕПОРТАТОРОВ тут выкладывал?

[Алексей Кириенко]

В случае отказа от экспансии в космос так оно и будет. Здесь точка бифуркации.

Это твоё личное мнение ни на чём не основанное.

Ну, история нам показывает, что цивилизации для существования нужны ресурсы и если она отказывается их приобретать, она или стагнирует, или рушится. Точнее, сначала происходит стагнация, а потом обрушение. Просто в нашем случае точку бифуркации мы давно прошли, хотя признать этот факт очень не хочется.

С началом этого заявления полностью согласен ... а вот с окончанием не согласен совершенно.
Наша Цивилизация так забавно устроена что в прошлом всегда есть что-то хорошее о чем  люди более позднего периода  могут пожалеть.

  Но на любой минус  всегда есть плюс.

Например я как "рожденный  в СССР" разумеется жалею о его распаде и гибели или замедлении  сотен перспективных направлений развития , но в тоже время я не могу отрицать, что прогресс  цивилизации  не остановился . (и кстати не только технический например интернет "внедряет коммунизм" заметно круче любой революции )

И вообще скорее всего  что-то очень похожее могли лет сто назад сказать  "рожденные в Российской Империи" да временами регресс перевешивает прогресс (и за примером сейчас мне ходить никуда нужно "он сам пришел" ) но это ровным счетом ничего не значит.
 
Ускорение развития цивилизации  началось лет эдак 500 назад и за это время  люди  прочно "подсели на прогресс" и  изменить это (ИМХО)  уже невозможно!

Слишком очевидны преимущества и преференции, от динамического развития, что-бы большинство людей,  всерьез захотели вернутся в (никогда в реальности несуществовавшую)  "пастораль" и "эпоху медленных империй" я думаю, что как минимум на Земле это уже почти невозможно.

(А "Обживание внеземелья" просто изменит масштабы и даже если  людям "эпохи экспансии" будет казаться, что "прогресс замедлился"("Основание" Айзека Азимого и "Дюна" Френка Херберта привед!) то будет это только по меркам новой эры! Это как "Очень древний каменный век"( который дился  многие сотни тысяч  лет без видимых изменений  )  сравнивать с некой ну очень медленной по нашим мекам "эпохой Династии Мин" в Поднебесной ( сотни лет "медленной империи" ) )

Сейчас даже некая гипотетическая  "глобальная планетарная катастрофа" скорее всего лишь притормозит прогресс, а после начала серьезной экспансии в космос  вообще ничего не сможет изменить. (В этом случае у человечества почти для любой (из известных в наше время)  "превратности судьбы"  будет резервный "план Б" )

[Юрий Темников]

И ближайшие планы тоже впечатляют .
Подземные небоскребы

пожалста-завязывайте с этим.

вы ж не хотите,чтоб я проекты ТЕЛЕПОРТАТОРОВ тут выкладывал?

Конкретно ВЫ?Ну конечно можете. Но боюсь вас неправильно поймут.   Да  и конкретных знаний пожалуй не хватит.

[benderr]

И ближайшие планы тоже впечатляют .
Подземные небоскребы

пожалста-завязывайте с этим.

вы ж не хотите,чтоб я проекты ТЕЛЕПОРТАТОРОВ тут выкладывал?

Конкретно ВЫ?Ну конечно можете. Но боюсь вас неправильно поймут.   Да  и конкретных знаний пожалуй не хватит.

удивительно!
Удалено. Выдано предупреждение проектирует межзвездные самонарождающиеся КК-и ему «хватает знаний»!
бу-го-га!!