Союз-6

[Верный Союзник с Окинавы]

Они просто есть.

И? Зачем движки без ракеты? Что такого ценного в этих движках, что под них нужно городить новую ракету? Что такого ценного должно быть в новой ракете, ради чего её стоит городить?

Всего остального нет

Есть Союз-2. И даже Союз-2 даже при благоприятных условиях Союз-6 заменит в лучшем случае к началу 30-х.

и пока не поступят очень большие финансовые вложения не будет.

Союз-2 давно летает без финансовых вложений.

А вложения нужны хотя бы для закрытия многомиллиардного долга Прогресса, ЦиХа и прочих.

И не только в двигатели. Еще больше нужно влить в инфраструктуру горючего: производство СПГ
 необходимой чистоты, способы перевозки и  хранения.

Угу. В ближайшее время всю фактическую деятельность просто заменят шевелением языками. Благо это дешевле и ответственность нести не надо.

Но так-то Союз-СПГ был одним из немногих интересных проектов, а не деятельностью ради деятельности в виде переразмеренной недо-Ангары в виде Союза-5 и непонятного окурка Союза-6.

[C-300-2]

Реально что-то может дать РД-0169.

Чисто, чтобы разориться?.. Или от нечего делать?..

[sychbird]

Союз-2 давно летает без финансовых вложений.

А вложения нужны хотя бы для закрытия многомиллиардного долга Прогресса, ЦиХа и прочих.

Вот это и есть процесс генерации убытков, погашение которых пролонгировано со стороны государства. 

Но его способности на этом пути не безграничны. А в нынешних условиях экспоненциально стремиться к нулю.

И, ИМХО, имея  три производства генерирующие убытки Прогресс, АО Кузнецова(РД-107-8)-чужое, и Энергию желание уменьшить на единицу источники убытков логично. 

Не факт, что это получиться в реале, но логика очевидна.
Стоит ли овчина выделки без подробного ТЭО неизвестно. Но это движение вперед при, возможно, минимальных затратах. 
А РД -0169 - на данный момент "черная дыра"

[Raul]

Но так-то Союз-СПГ был одним из немногих интересных проектов, а не деятельностью ради деятельности в виде переразмеренной недо-Ангары в виде Союза-5 и непонятного окурка Союза-6.

Проект интересный... Однако, с ним мы догоняем далеко ушедший поезд. Вот полетит на орбиту Старшип, официально начнется метановая эра, а мы что? Отстали - значит отстали. Можно догонять в инициативном порядке или почуявшим выгоду частным бизнесом (ау, "Газпром космические системы")

Союз-6 - это наоборот, понятно что. Для него есть 1) полезные нагрузки, 2) предприятия, которые могут его произвести и 3) заинтересованное в сохранении старта дружественное государство. Есть отличная репутация РД-180 и РД-0124, которая будет учитываться Заказчиком и страховыми компаниями.

Многие технологии Союза-6 подходят и для Союза-СПГ, вплоть до возможности использовать готовую одноразовую верхнюю ступень с ее системой управления. Наконец, Союз-6 проще довести до летного состояния, чем более тяжелый и дорогой Союз-5. Который в нынешние тяжелые времена имеет 100% шансы попасть под секвестр и стать космическим долгостроем. Вот результат секвестра Союза-5 - это и есть Союз-6.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но его способности на этом пути не безграничны. А в нынешних условиях экспоненциально стремиться к нулю.

Я вот не понимаю, что ты хочешь сказать. Вот во втором вопросе что подразумевалось?

Что делать? - Стремиться. Способности стремятся к нулю, или что там у тебя "стремиться" к нулю?

И, ИМХО, имея  три производства генерирующие убытки Прогресс, АО Кузнецова(РД-107-8)-чужое, и Энергию желание уменьшить на единицу источники убытков логично. 

Организации имеют свою специализацию - ракетостроение, двигателестроение и пилотируемую космонавтику. И в рамках своей специализации отлично справляются.

Реально убытки можно уменьшить послав к чёрту НПО Андроидная робототехника, которые натуральные дармоеды и имбецилы.

Не факт, что это получиться в реале, но логика очевидна.

Логика неочевидна. Выстраивание новых производственных цепочек ради убогой ракеты, которая всё равно Союз-2 не заменит, т.к. пилотируемая космонавтика требует хорошей статистики. Быстро окупиться она тем более не имеет шансов, если средняя частота пусков просядет с текущих ~15 пусков в год. И всё это огромные финансовые вложения со стороны гос-ва...

[Верный Союзник с Окинавы]

Союз-6 - это наоборот, понятно что. Для него есть 1) полезные нагрузки, 2) предприятия, которые могут его произвести и 3) заинтересованное в сохранении старта дружественное государство. Есть отличная репутация РД-180 и РД-0124, которая будет учитываться Заказчиком и страховыми компаниями.

Это невнятная штука не даёт никаких преимуществ перед Союз-2. 

Многие технологии Союза-6 подходят и для Союза-СПГ, вплоть до возможности использовать готовую одноразовую верхнюю ступень с ее системой управления.

О да, и послать к чёрту унификацию двигателей, ступеней, городить ненужную керосиновую инфраструктуру в добавок к метаново-кислородной и НДМГ-АТ (для разгонного блока).

Наконец, Союз-6 проще довести до летного состояния, чем более тяжелый и дорогой Союз-5.

Что Союз-5, что Союз-6 - недомерки/не имеют преимуществ перед летающими РН такой размерности.

[Верный Союзник с Окинавы]

Реально что-то может дать РД-0169.

Чисто, чтобы разориться?.. Или от нечего делать?..

Ну это понятно, что сейчас ничего не осилят.

Но в прекрасном будущем, это, ИМХО, то, к чему надо идти, а не делать копии Атласа/Зенита и т.п.. с заведомо дорогими, сложными и напряжёнными движками на керосине.
Настоящее безумие - это повторять одни и те же вещи, в надежде на то, что что-то изменится.(с)

[Raul]

Союз-6 - это наоборот, понятно что. Для него есть 1) полезные нагрузки, 2) предприятия, которые могут его произвести и 3) заинтересованное в сохранении старта дружественное государство. Есть отличная репутация РД-180 и РД-0124, которая будет учитываться Заказчиком и страховыми компаниями.

Это невнятная штука не даёт никаких преимуществ перед Союз-2.

Уже проходили:

• Вдвое более простая конструкция (по оценке создателей Союза-5)
• Автоматический старт
• Более высокий ВБР (за счет меньшего числа ступеней).
• Возможность создания пакетных РН тяжелого класса.
• Возможность создания возвращаемой первой ступени.
• Унификация с Союзом-5 и Союзом-СПГ.
• Морской старт с экватора.
• Меньшие затраты на транспортировку и сборку ступеней.

Многие технологии Союза-6 подходят и для Союза-СПГ, вплоть до возможности использовать готовую одноразовую верхнюю ступень с ее системой управления.

О да, и послать к чёрту унификацию двигателей, ступеней, городить ненужную керосиновую инфраструктуру в добавок к метаново-кислородной и НДМГ-АТ (для разгонного блока).

Ну и зачем эта унификация двигателей? Чтобы метановая вторая ступень падала в тайгу из-за сырости РД-0169 и портила статистику? Посмотрите, сколько отказов было из-за второй ступени Зенита на этапе ее отработки!

Керосиновая инфраструктура на Байконуре есть, равно как заправочная станция для "Фрегата".

Наконец, Союз-6 проще довести до летного состояния, чем более тяжелый и дорогой Союз-5.

Что Союз-5, что Союз-6 - недомерки/не имеют преимуществ перед летающими РН такой размерности.

За рыбу деньги. Летайте Старшипом, он метановый и бооооольшой. Не забудьте оформить страховку 1:10.

[fagot]

Мне интересно, что мешает идти по следующему алгоритму:
1. Сначала смотрим, что у нас есть.
2. Потом смотрим, что нам нужно.
3. Вычитаем из второго первое и получаем то, что нам не хватает.
4. Выделяем ресурсы на то, что нам не хватает.
5. Если ресурсы еще остались:
6. Смотрим, что нам интересно и тратим их на это.

В чем проблема?

Нет задачи рационально использовать ресурсы, вот в чем проблема.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вдвое более простая конструкция (по оценке создателей Союза-5)

В сравнении с чем?

• Морской старт с экватора.

Эти, и другие плюсы высосаны из пальца.

По факту все проекты тяжёлых РН из пакета лёгких оказались провалом, а костыли типа многоразового РД-180 далеки от реальности.

Ну и зачем эта унификация двигателей?

Дешевизна, меньше производств двигателей. 

Чтобы метановая вторая ступень падала в тайгу из-за сырости РД-0169 и портила статистику? Посмотрите, сколько отказов было из-за второй ступени Зенита на этапе ее отработки!

Угу, потому что уникальный двигатель, и средства разработки нужно делить на доводку ДВУХ типов двигателей.

За рыбу деньги.

Союз-6 - ни рыба и ни мясо.

[Raul]

Вдвое более простая конструкция (по оценке создателей Союза-5)

В сравнении с чем?

В сравнении с Союзом-2

Эти, и другие плюсы высосаны из пальца.

Они реальны. И они совершенно такие же, как у проекта Союза-СПГ

По факту все проекты тяжёлых РН из пакета лёгких оказались провалом

У американцев много чего провалилось. А у нас - смотря как делать пакет. Если из Союзов-СПГ, то это будет провал или не будет?

а костыли типа многоразового РД-180 далеки от реальности.

Почему костыли? Советские РД выдерживают дестяки и сотни включений, они вполне могут применяться в многоразовом режиме.

Ну и зачем эта унификация двигателей?

Дешевизна, меньше производств двигателей.

Это является преимуществом, если речь идет о частной фирме. Причем не нашей, а западной, которая имеет доступ к заказам и ограждена от санкций. Что касается госструктуры, то попытка потянуть все одеяло на себя считается нарушением принципа широкой кооперации и пресекается конфискацией одеяла.

Чтобы метановая вторая ступень падала в тайгу из-за сырости РД-0169 и портила статистику? Посмотрите, сколько отказов было из-за второй ступени Зенита на этапе ее отработки!

Угу, потому что уникальный двигатель, и средства разработки нужно делить на доводку ДВУХ типов двигателей.

Керосиновые двигатели уже доведены, создавать и доводить надо только метановые.

За рыбу деньги.

Союз-6 - ни рыба и ни мясо.

Будущая рабочая лошадка российской космонавтики, которая сможет все.

[sychbird]

Я вот не понимаю, что ты хочешь сказать. Вот во втором вопросе что подразумевалось?

Я вот не помню, что мы переходили на ты. Не люблю амикошонства!

[Старый]

Нет задачи рационально использовать ресурсы, вот в чем проблема.

Увы, да.

[sychbird]

Нет задачи рационально использовать ресурсы, вот в чем проблема.

Увы, да.

Задача рационального использования ресурсов, если не упускать из виду, что самым ценным ресурсом является существующая производственная база и освоенные компетенции, неотделима от целеполагания.
А у целеполагания всегда большой набор вариантов. Ибо оно зависит от компетенции и жизненного опыта  принимающих решение. 

На бытовом уровне это выражается в желании городских сумасшедших порулить, обо только они и никто более не знают, что надо, и как надо.
Ну и, ЕСНО под каждый вариант целеполагания имеется свой вариант рационального использования ресурсов.

Желающим порулить не ведомо, что первым приоритетом рулящего всегда и везде является желание не угробить то, что чем ему доверено рулить. Каждый из рулящих понимает, что это тот минимум, который ему позволяет не быть выкинутым за борт  того корабля, что ему доверен.
Все остальные приоритеты находятся ниже. Даже у сверхчестолюбцев.

А поскольку рулимый объект всегда состоит из достаточно разнородных частей, то и приходиться прежде всего заботиться об их сохранении. 

[Старый]

Каждый из рулящих понимает, что это тот минимум, который ему позволяет не быть выкинутым за борт  того корабля, что ему доверен.
Все остальные приоритеты находятся ниже.

Это уж да. Не до рационального использования тут...

[Raul]

Три стадии развития любой структуры.

• Становление, когда происходит все самое интересное.
• Зрелость, когда думают о рациональном использовании того, что достигнуто.
• Деградация, когда пекутся о сохранении того, что осталось.

Ну вот, наши уважаемые тезки согласились, что у нас третья стадия уже, предшествующая известно чему

Старость меня дома не застанет, я в дороге, я в пути

[sychbird]

Три стадии развития любой структуры.

• Становление, когда происходит все самое интересное.
• Зрелость, когда думают о рациональном использовании того, что достигнуто.
• Деградация, когда пекутся о сохранении того, что осталось.

Ну вот, наши уважаемые тезки согласились, что у нас третья стадия уже, предшествующая известно чему

Старость меня дома не застанет, я в дороге, я в пути

Очередное бла-бла, желающего порулить. Вперед к инновациям. Если не получиться, считайте меня .........? Раньше писали - коммунистом.
В нормальных условиях подобных персонажей держат подале от кормила. 

Пример Слюсарь из ОАК, проваливший порученную программу импортозамещения и записавшийся в идейные герои, пытаясь защититься от неминуемой порки.

[Raul]

Вперед к инновациям.

Ну Вы даете, уменьшение d бочки - это инновация.  Выпишите авторское свидетельство, пожалуйста! 

[Старый]

Если не получиться, считайте меня .........? Раньше писали - коммунистом.

Теперь надо писать... либералом!

[sychbird]

Вперед к инновациям.

Ну Вы даете, уменьшение d бочки - это инновация. Выпишите авторское свидетельство, пожалуйста!

Инженер, блин.  
Уменьшение диаметра бочки - это проектирование и создание новой произвоственной линии. В то время, когда технология и инновационное оборудование производителя еще и на старой не отработаны.

Хорошо если не все фундаменты в цеху срубать придется.