JWST – Ariane 5 ECA – Kourou ELA-3 – 25.12.2021 12:20 UTC

[hlynin]

Многие представляют, что аппарат торчит если не в самой точке Лагранжа, то где-то близко от неё. На самом деле если примитизировать фигуры Лиссажу и гало-орбиту до простой круговой орбиты вокруг точки, то радиус такой орбиты доходит до 1 млн.км (плоскость перпендикулярна линии Земля - Солнце. А на один виток вокруг точки тратится до года. Как будет летать Уэбб, я не знаю. Может и никто не знает

[algol5720]

Многие представляют, что аппарат торчит если не в самой точке Лагранжа, то где-то близко от неё. На самом деле если примитизировать фигуры Лиссажу и гало-орбиту до простой круговой орбиты вокруг точки, то радиус такой орбиты доходит до 1 млн.км (плоскость перпендикулярна линии Земля - Солнце. А на один виток вокруг точки тратится до года. Как будет летать Уэбб, я не знаю. Может и никто не знает

Но не в тени

[PIN]

"Как будет летать Уэбб" определились многие годы назад. Так как это определяет, в том числе, дизайн аппарата.

[Олег]

Про конус тени и L2.
Так как расстояние Земля-Солнце меняется, то меняется и длина конуса и расст. до L2.
До L2 = 1.472 .. 1.522 млн км
До вершины конуса тени = 1.359 .. 1.405 млн км ( если брать Rea=6371км).
То есть L2 дальше, и находясь прямо в ней будем созерцать только кольцеобразное затмение.
А JWST уж слишком широкие кренделя будет выписывать, может быть даже за пределами полутени.

[hlynin]

"Как будет летать Уэбб" определились многие годы назад. Так как это определяет, в том числе, дизайн аппарата.

Как - да. Но точных цифр орбиты я не встречал. Собственно, они не здорово и нужны. Просто надо понимать, что от точки Лагранжа он будет в сотнях тысячах км. Возможно(теоретически), что даже дальше, чем от Земли.


Вот, бывают же совпадения. Буквально через несколько минут после постов про конус тени, при обычном плановом просмотре журнала в фантастическом рассказике эти конусы я и увидел. Не совсем уж по сюжету рассказа, но в первом приближении сойдёт за геометрический эскиз
— Кирилл Берендеев. Как это было (др. назв. "Что-то не так") 1999 г. «Химия и жизнь» 2000 г. №6 в djvu - 439 кб
Конец 15-го века. Император Священной Римской Империи при содействии римско-католической церкви отправляют в полет к Луне за серебром первый космический корабль - «Марию Магдалену». Полет шел планово, пока периодически не стал разносится по кораблю звон разбитого стекла.
Автор аннотации плохо знает историю. Это не конец XV, а конец XVI века. А псевдоисторический рассказ хорош

[Просто Василий]

Как там он, Вебб?? Летит? Развертываться  начал?

[sas]

Как там он, Вебб?? Летит? Развертываться  начал?

https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html

[strat]

Телескоп и разгонный блок, летят
https://mobile.twitter.com/mackenzie_ruari/status/1474934009335582720/photo/1

[opinion]

Удалено.

См. сообщение 389.

[hlynin]

Рисунок не то, чтобы не в масштабе (ладно), но как бы демонстрирует, что L2 от Земли в три раза дальше, чем L1. Это-то зачем?

[opinion]

Более точные данные:

The distance of JWST from the L2 point varies between 250,000 to 832,000 km, as shown in Figure 1. The period of the orbit is about 6 months. The maximum excursion above or below the ecliptic plane is 520,000 km. The maximum distance from the Earth is 1.8 million km, and the maximum Earth-Sun angle is <33°.



https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-observatory-characteristics/jwst-orbit

[Feol]

Показалось немного забавным то, что у телескопа нет "заднего хода", поэтому РН выдала импульс меньше нужного, чтобы потом аккуратно добавить до необходимого. Этакие тапочки "ни шагу назад"

Ну это не отсутствие заднего хода, а просто экономия энергии. Телескоп может тормозить с такой же эффективностью как и разгонятся. Но чем больше отклонение скорости и траектории от расчетных - тем больше телескоп потратит своего топлива на коррекции.

Странно, на сайте у них написано

The James Webb Space Telescope is launched on a direct path to an orbit around the second SunEarth Lagrange Point (L2), but it needs to make its own mid-course thrust correction maneuvers to get there. This is by design, because if Webb gets too much thrust from the Ariane rocket, it can't turn around to thrust back toward Earth because that would directly expose its telescope optics and structure to the Sun, overheating them and aborting the science mission before it can even begin. Therefore, Webb gets an intentional slight under-burn from the Ariane and uses its own small thrusters and on-board propellant to make up the difference.

Получается, что однократная временная потеря ориентации грозит всей миссии. Конечно, их уверенность вызывает уважение. Но всё же, на этой вере в бесперебойность ориентации висят 10 млрд. $. Смелые люди.

[OlegN]

Показалось немного забавным то, что у телескопа нет "заднего хода", поэтому РН выдала импульс меньше нужного, чтобы потом аккуратно добавить до необходимого. Этакие тапочки "ни шагу назад"

Ну это не отсутствие заднего хода, а просто экономия энергии. Телескоп может тормозить с такой же эффективностью как и разгонятся. Но чем больше отклонение скорости и траектории от расчетных - тем больше телескоп потратит своего топлива на коррекции.

Странно, на сайте у них написано

The James Webb Space Telescope is launched on a direct path to an orbit around the second SunEarth Lagrange Point (L2), but it needs to make its own mid-course thrust correction maneuvers to get there. This is by design, because if Webb gets too much thrust from the Ariane rocket, it can't turn around to thrust back toward Earth because that would directly expose its telescope optics and structure to the Sun, overheating them and aborting the science mission before it can even begin. Therefore, Webb gets an intentional slight under-burn from the Ariane and uses its own small thrusters and on-board propellant to make up the difference.

Получается, что однократная временная потеря ориентации грозит всей миссии. Конечно, их уверенность вызывает уважение. Но всё же, на этой вере в бесперебойность ориентации висят 10 млрд. $. Смелые люди.

А как-же Спектр-РГ ?  Он уже два года в L2 кружится .  То-же смелые Люди сделали?  Или Вы по стоимости проектов считаете?

[Евгений Кравченко]

А как-же Спектр-РГ ?  Он уже два года в L2 кружится .  То-же смелые Люди сделали?  Или Вы по стоимости проектов считаете?

Спектру-РГ не страшно посмотреть на солнце, если он временно потеряет ориентацию. А для JWST, судя по приведенной выше информации, это смерть

[nonconvex]

А как-же Спектр-РГ ?  Он уже два года в L2 кружится .  То-же смелые Люди сделали?  Или Вы по стоимости проектов считаете?

Речь о защите оптики от прямых солнечных лучей. У Спектра оптики нет.

[Чебурашка]

Хаббл тоже не может смотреть прямо на Солнце. Это ограничение для всех космических телескопов в оптическом диапазоне.

[OlegN]

А как-же Спектр-РГ ?  Он уже два года в L2 кружится .  То-же смелые Люди сделали?  Или Вы по стоимости проектов считаете?

Спектру-РГ не страшно посмотреть на солнце, если он временно потеряет ориентацию. А для JWST, судя по приведенной выше информации, это смерть

Вопрос стоял про потерю ориентации , и насколько смелые люди  рискуют аппаратом в L2... Вопрос- что считать потерей ориентации . Если может восстановить - это одно , если без контроля- другое .  Да . Для Спектра первое - не критично . Для JWST - и то и другое смерть(хотя и первый вариант - не факт , если не повернётся напрямую к Звезде )(Хотя и для Спектра - я сомневаюсь , что Ему будет хорошо , если напрямую от Солнца будет и рентген и гамму ловить ... Не зря его в L2 запихали ...Хотя это вторично , он и так там Лиссажу нарезает .. L2 -это просто Обзор хороший автоматически  ).  Другое дело , что я предположил , что вопрос касался именно точки Лагранжа L2 ....... Так Она ничем не отличается от других точек . да и просто Пространства . Ничем не хуже и не лучше для ориентации  (с нюансами) .

[Feol]

Я имел ввиду именно временную потерю ориентации безотносительно положения и движения центра масс. То есть, независимо от точки L2 или любой другой орбиты. Просто в большинстве КА в большинстве случаев сбоев ориентации не происходит потери аппарата. Хотя в течение некоторого времени ориентация может отличаться от штатной и аппарат может не работать по целевому назначению. Но это исправляется. А в данном случае получается, что разворот на приличный угол относительно Солнца может закончить миссию. Понятно, конечно, что не от хорошей жизни так, а от характера целевой аппаратуры. Но ой-ой-ой... требует очень аккуратного проектирования и управления.

[nonconvex]

Я имел ввиду именно временную потерю ориентации безотносительно положения и движения центра масс. То есть, независимо от точки L2 или любой другой орбиты. Просто в большинстве КА в большинстве случаев сбоев ориентации не происходит потери аппарата. Хотя в течение некоторого времени ориентация может отличаться от штатной и аппарат может не работать по целевому назначению. Но это исправляется. А в данном случае получается, что разворот на приличный угол относительно Солнца может закончить миссию. Понятно, конечно, что не от хорошей жизни так, а от характера целевой аппаратуры. Но ой-ой-ой... требует очень аккуратного проектирования и управления.

Это уже какой то фатальный сбой. Простейшую ориентацию по солнцу можно выдерживать относительно простыми стредствами.

[KBOB]

Это уже какой то фатальный сбой. Простейшую ориентацию по солнцу можно выдерживать относительно простыми стредствами.

На Вебе гироскопы которые будут разгружаться гидразиновым двигателем(-лями), так что даже кратковременный сбой не приведет к потере ориентации.