Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

[Alex-DX]

[Магадан2]

Итак, "три передающие антенны да по 8 лучей, "  да хоть по 16... Вопрос не в них, а в одной единственной , которая приемная и принимает всего 8 лучей по 60 МГц в каждой поляризации..  Как Вы думаете что будет когда в нее долбанут с Земли по три луча на одной и той же частоте  и так в по всем 8 частотным диапазонам??

Очевидно, что приемная антенна на 24 луча с трехкратным повторным использованием полосы и номиналов частот. Чтобы не было взаимных помех лучи с одинаковыми частотами разносятся в четырёхцветной или другой схеме по углам и в пространстве. Также, как это делается у многолучевых зеркальных антенн на каком нибуть КаСате.  Так что если "долбанут" из различных разнесённых ячеек ничего не будет кроме спутниковой связи.

[Магадан2]

У ОнеВэба 4-ех кратное использование полосы частот и ТDM в абонентской линии в полосе 250 МГц, не DVB-S2X. Не понятно, почему нет сообщений про скорости типа 600 Мбит/с?

[VSATman]

Очевидно, что приемная антенна на 24 луча с трехкратным повторным использованием полосы и номиналов частот. Чтобы не было взаимных помех лучи с одинаковыми частотами разносятся в четырёхцветной или другой схеме по углам и в пространстве. Также, как это делается у многолучевых зеркальных антенн на каком нибуть КаСате.  Так что если "долбанут" из различных разнесённых ячеек ничего не будет кроме спутниковой связи.

Куда разносятся???  на бумажке хоть нарисуйте, что тут пишите!! Еще раз  Вы собрались из трех разных ячеек  от 50-10 терминалов в каждой направить сигнал на ОДНОЙ частоте на ЕДИНСТВЕННУЮ антенну  на ИСЗ.. 
А у Касата  , кстати, для каждой ячейки есть   собственный элемент антенны, которая отражает/принимает сигнал строго от/в эту ячейку  то есть один рупор - один луч
хоть литературу почитайте по теме http://tssonline.ru/articles2/sputnik/mnogoluchevye-antennye-sistemy-hts-multibeam-antenna-systems-of-high-throughput-geostationary-communications-satellites-(hts)/

[VSATman]

А работа в ячейке подразумевает или временное или частотное уплотнение. 

Вы хоть поняли, что это значит  с точки зрения суммарной пропускной способности??   ,
а именно, что  с точки зрения  пропускной способности   если 100 Мбит  использовать в 10 лучах с  TDD или частотным разделением у Вас все равно останется в сумме 100 Мбит  , просто поделенное на Н зон или потребителей..

[Alex-DX]

Вы хоть поняли, что это значит  с точки зрения суммарной пропускной способности??   ,

Данном случае суммарная пропускная способность зависит в том числе и от размера ячейки.

Размер ячейки зависит от апертуры антенны и расстояния между спутником и зоной обслуживания.
Ранее для орбиты 1150 получалась ячейка около 45 км, сейчас где то 20 км.

На странице 80 есть упоминание о размере ячейки
http://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=1158350
« представляющий собой шестиугольную ячейку диаметром 45 км »
И есть параметр:
«51,3 км - среднее расстояние между передающими земные станциями на одной частоте».

Получается в среднем один канал на одну ячейку. 

Параметры которого: полоса 62 Мгц, модуляция 64 QAM.
Предполагаю с такими параметрами пропускная способность обратного канала будет около 200 мБит/с   на ячейку.

[Alex-DX]

Вроде можно и два канала на одну ячейку.
Тогда значит и пропускная способность увеличится в 2 раза.   

Вы не можете просматривать это вложение.

[Магадан2]

Очевидно, что приемная антенна на 24 луча с трехкратным повторным использованием полосы и номиналов частот. Чтобы не было взаимных помех лучи с одинаковыми частотами разносятся в четырёхцветной или другой схеме по углам и в пространстве. Также, как это делается у многолучевых зеркальных антенн на каком нибуть КаСате.  Так что если "долбанут" из различных разнесённых ячеек ничего не будет кроме спутниковой связи.

Куда разносятся???  на бумажке хоть нарисуйте, что тут пишите!! Еще раз  Вы собрались из трех разных ячеек  от 50-10 терминалов в каждой направить сигнал на ОДНОЙ частоте на ЕДИНСТВЕННУЮ антенну  на ИСЗ..
А у Касата  , кстати, для каждой ячейки есть  собственный элемент антенны, которая отражает/принимает сигнал строго от/в эту ячейку  то есть один рупор - один луч
хоть литературу почитайте по теме http://tssonline.ru/articles2/sputnik/mnogoluchevye-antennye-sistemy-hts-multibeam-antenna-systems-of-high-throughput-geostationary-communications-satellites-(hts)/

Разносятся по зоне, также как в зеркальных антеннах с повторным использованием частоты. Смотрите как у ОнеВэба. У КаСата зеркалка, а здесь АФАР, но принцип такой же.

[Магадан2]

А работа в ячейке подразумевает или временное или частотное уплотнение. 

Вы хоть поняли, что это значит  с точки зрения суммарной пропускной способности??  ,
а именно, что  с точки зрения  пропускной способности  если 100 Мбит  использовать в 10 лучах с  TDD или частотным разделением у Вас все равно останется в сумме 100 Мбит  , просто поделенное на Н зон или потребителей..

Не правильно. ТДД используется ы каждом луче, видимо для быстрой синхронизации для оверхеда. Пропускные способности лучей суммируются. Хопинг бим это другое, если Вы его имели ввиду.

[Верный Союзник с Окинавы]

Как будто сеанс тёмной магии.

Вот всегда знал, что все эти радиотехники и тем более микроэлектронщики что-то скрывают от нас.

[VSATman]

Параметры которого: полоса 62 Мгц, модуляция 64 QAM.
Предполагаю с такими параметрами пропускная способность обратного канала будет около 200 мБит/с   на ячейку.

Предлагаю не стесняться  и  нафантазировать   сразу  500 Мбит , мало ли там всякие Шенноны свои теоремы напридумывали..  
Вы такое понятие как linkbudget слышали??    Если да, то попробуйте  рассчитать какую скорость в канале можно получить при 0,9 Вт на передачу с антенны диаметром 48 см на передачу на антенну 1,5 м2  через ИСЗ на  высоте 560 км??  Расчеты по известным формулам почему то показывают спектральную эффективность не более 1,5..2 бит/Гц для параболической антенны у которой КИП=1, в отличие от ФАРа 

то коррелирует с тем, что при рекордной скорости Старлинка  в прямом канале в 542 Мбит обратная в том случае была всего 38 Мбит...

[VSATman]

А работа в ячейке подразумевает или временное или частотное уплотнение. 

Вы хоть поняли, что это значит  с точки зрения суммарной пропускной способности??  ,
а именно, что  с точки зрения  пропускной способности  если 100 Мбит  использовать в 10 лучах с  TDD или частотным разделением у Вас все равно останется в сумме 100 Мбит  , просто поделенное на Н зон или потребителей..

Не правильно. ТДД используется ы каждом луче, видимо для быстрой синхронизации для оверхеда. Пропускные способности лучей суммируются. Хопинг бим это другое, если Вы его имели ввиду.

да Вы не стесняйтесь Вы мне на бумажке нарисуйте как на антенну приходит из трех ячеек три одинаковых сигнала на одной и той же частоте и как она их разбирать будет...

[Alex-DX]

Если да, то попробуйте  рассчитать какую скорость в канале можно получить при 0,9 Вт на передачу с антенны диаметром 48 см на передачу на антенну 1,5 м2  через ИСЗ на  высоте 560 км??

Почему 0.9 Вт?

Чуть выше официальная табличка.
Мощность на входе антенны - 4 Вт.
Максимальная Эффективная Излучаемая Мощность - 38,2 дбВт
Значит коэффициент усиления передающей ФАР терминала: 38,2-4= 34,2 дБ 

[Магадан2]

А работа в ячейке подразумевает или временное или частотное уплотнение. 

Вы хоть поняли, что это значит  с точки зрения суммарной пропускной способности??  ,
а именно, что  с точки зрения  пропускной способности  если 100 Мбит  использовать в 10 лучах с  TDD или частотным разделением у Вас все равно останется в сумме 100 Мбит  , просто поделенное на Н зон или потребителей..

Не правильно. ТДД используется ы каждом луче, видимо для быстрой синхронизации для оверхеда. Пропускные способности лучей суммируются. Хопинг бим это другое, если Вы его имели ввиду.

да Вы не стесняйтесь Вы мне на бумажке нарисуйте как на антенну приходит из трех ячеек три одинаковых сигнала на одной и той же частоте и как она их разбирать будет...

Бумажкой не обойдешься, нужно смотреть книжки типа Воскресенского, но не буду туда посылать. 
Вы полагаете что многолучевые АФАР не могут повторно использовать одну и туже полосу частот многократно? Откуда Вы это взяли и кто Вам это сказал? Расскажите? Где это написано, покажите?
АФАР как и многолучевая зеркальная антенная может и будет так работать. В части спутников давний уже пример Спейсвэй 3. Там аналоговая АФАР с повторным использованием частоты. Близкой проект который скоро полетит О3Б мповер с 4000 лучей, с общей полосой частот около 2000 МГц. На спутнике две цифровые АФАР, приемная и передающая. Как Вы полагаете, как они получают 4000лучей и 1,4 Тбит/с без повторного использования частот?

[Alex-DX]

Расчеты по известным формулам почему то показывают спектральную эффективность не более 1,5..2 бит/Гц для параболической антенны у которой КИП=1, в отличие от ФАРа 

А почему вы решили что КИП =1 нельзя получить для ФАР?

Это значит что мощность каждого излучателя в решетки одинакова. 

[Alex-DX]

по теме http://tssonline.ru/articles2/sputnik/mnogoluchevye-antennye-sistemy-hts-multibeam-antenna-systems-of-high-throughput-geostationary-communications-satellites-(hts)/

Почитал по теме.

На спутнике "Купон" каждая АФАР содержит 64 конических рупора, установленных с шагом около 3 длины волны и обеспечивает электрическое сканирование луча в конусе с углом 18 град. при вершине [41]. Антенная система имеет 4 приемные (диаметр 1 м, масса 36,5 кг каждая) и 4 передающие АФАР (диаметр 1,2 м, масса 50,5 кг каждая). Каждая АФАР формируют по четыре независимых луча с шириной ДН примерно 2 град. (возможно расширение до 4 град. в любом сечении с шагом 0,5 град.). ЭИИМ от 36 дБ Вт до 50 дБ Вт в максимуме. Приемные АФАР имеют G/T =+3 дБ/K в рабочеи зоне. Перенацеливание лучеи осуществляется с дискретностью 0,1 град. за 0,1 с.

Четыре передающие АФАР.

Четыре приемные АФАР.
Диапазон частот Ку.
Вообщем похож на Старлинк 


Только есть главное отличие - здесь аналоговое АФАР, а в Старлинке цифровое.
И поэтому приемная АФАР Старлинка имеет значительно больше лучей.

[mik73]

А почему вы решили что КИП =1 нельзя получить для ФАР?

В теоретическом идеальном случае (которого не бывает, как и для тазика) можно при луче строго перпендикулярном плоскости ФАР иметь КИП=1. При любом  другом направлении  луча даже идеальный случай надо множить на cosφ, где φ - отклонение луча от нормали к плоскости ФАР.


А с многолучёвостью АФАР тоже не всё так просто. Либо на каждый луч нужно полностью изолированный приёмный тракт после антенны  (и тогда это не одна многолучевая АФАР, а несколько независимых АФАР, каждая из которых формирует свой луч, как многолучевая система того же КаСата - это много независимых систем "облучатель-зеркало", каждый из который по сути отдельная антенна), либо, получив сигнал из  разных лучей на одной частоте и засунув их в один приёмный тракт - получим в этом тракте кашу. Которую дальше уже не разобрать. Ну а 8 независимых антенн в конструктиве одной - это, по-моему, фантастика... В отличие от 8 независимых рупоров на одном зеркале. Либо частотное, либо временное разделение между лучами, либо будет каша.

Ну и антенна для приёма сигнала от наземных терминалов на аппарате в любом случае всего одна. А лучей у неё 8. И полоса частот, выделенная для линии "терминал-спутник" всего 500 Мгц (с учетом поляризационного уплотнения - 1 ГГц). И если этот 1 ГГц размазан по 8 лучам одной антенны в двух поляризациях, то и получается круглым счётом по 60 Мгц в каждой поляризации на луч на линии "вверх". И эти 60 Мгц - всё, что может быть предоставлено одной станции при монополном предоставлении её ресурса в луче (т.е. если других работающих  станций в нём не будет). Всего, с учетом спектральной эффективности, допустим, 1.5 - максимум в районе  90 Мбит/с на луч. Хорошо если. На весь спутник - помножить на 8. До фига, конечно, но без чудес.

[strapel]

Как НАСА передало Маску все наработки по ракетам вместе с целыми отделами специалистов, так-же и Пентагон передал Маску все необходимое по спутникам связи (а именно Иридиум).
А у иридиумаНекст на борту КА ФАР, она формирует SpotBeams/лучики а в пространственно разнесенных лучиках использует одни и теже полосы частот и называется это frequency band reuse (про то, что так можно делать - известно еще со времен создания сотовых сетей)

 Но так-как Маск никакой не специалист© то его Старлинк в технологическом плане, интегрально/вцелом, жалкое подобие Иридиума.

И это дает законное право сомневаться в том, что АФАРы Маска умеют во frequency band reuse.

[Alex-DX]

А с многолучёвостью АФАР тоже не всё так просто....

Все ваши предположения построены на аналоговых афарах, которые работают на больших расстояниях.

Здесь маленькие расстояния, не больше 1000 км.
На примере спутника Купон можно переделать схему для реализации цифровой фар.
64 приемных конических рупоров параллельно подключаются к 64 приемным модулям.
Каждых вход оцифровывается. И уже в цифре мы получаем множество каналов приема этой решетки.
Как наглядный пример это схемотехника терминала Старлинк.

[polar]

Как НАСА передало Маску все наработки по ракетам вместе с целыми отделами специалистов, так-же и Пентагон передал Маску все необходимое по спутникам связи (а именно Иридиум).
А у иридиумаНекст на борту КА ФАР, она формирует SpotBeams/лучики а в пространственно разнесенных лучиках использует одни и теже полосы частот и называется это frequency band reuse (про то, что так можно делать - известно еще со времен создания сотовых сетей)

 Но так-как Маск никакой не специалист© то его Старлинк в технологическом плане, интегрально/вцелом, жалкое подобие Иридиума.

И это дает законное право сомневаться в том, что АФАРы Маска умеют во frequency band reuse.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/sat.1345

Two beams only interfere if they have the same frequency and polarization and they point to nearby locations. Although the interference depends on the antenna's patterns, we define a threshold angular separation between two beams for which we say interference is negligible. Two beams, then, may have the same frequency only if their angular separation is higher than this threshold

Each satellite carries a digital payload based on a phased-array that can deliver up to 23 Gbps of throughput.
The phase array uses eight downlink- channels, and we assume that a total of 32 beams can be generated (frequency reuse factor of 4). Each beam has a full-cone aperture of 4.6 , while the fields of regard of the satellites are 25 for the 550-km satellites and 40  for the rest of the satellites

Вот ляпнул Маск про 23 Гбит/с и теперь даже "Department of Aeronautics and Astronautics at MIT" пришлось привлечь. Заплатил им что бы они его ложь подкрепили наукообразными рассуждениями.