Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Вряд ли техзадание обсуждалось. Лепили перед поднятием

Действительно - что тут обсуждать? Лепить надо!

[Дмитрий Инфан]

Судя по появившимся островкам, поврежденную плитку начали демонтировать. Двоечники.

Ничего, когда-нибудь станут и отличниками. Вопрос лишь в том, как скоро.

[nonconvex]

Судя по появившимся островкам, поврежденную плитку начали демонтировать. Двоечники.

Ничего, когда-нибудь станут и отличниками. Вопрос лишь в том, как скоро.

Иногда случается такая гадость, как фундаментальная проблема. И если физика против вас, то отличником можно и не стать.

[Quetzalcoatl]

Но внутри плиток по-прежнему мягкая белая волокнистая основа, собственно о ней и шла речь.

Мне не понятно, почему (и чем) Вы вбили себе в голову мыслишку про "мягкую белую волокнистую основу" (еще добавьте сюда "пушистую" ). AETB-основа подвергается длительному спеканию при температуре более 1000 градусов, и ничего "мягкого" там не остается. 

Formulations, with matching CTE have been integrated into oxide-based Alumina Enhanced Thermal Barrier (AETB) tiles and carbon preforms of various compositions and density. The formulations of the various embodiments were either painted or sprayed onto the selected preform before being sintered at either 2225° F. (1220° C.) for 90 minutes or 2400° F. (1315° C.) for 10 minutes in a furnace at atmospheric pressure

Ну, и как здесь принято, выложу красочную картинку структуры TUFROC и абляционного охлаждения. 

[Алексей Кириенко]

Цитатой не поделитесь, с механической прочностью подложки?

Нет, не поделюсь. Поделюсь инфой из чего делают твердое основание TUFROC. Делают его из волокон Nextel,  кварцевого стекла, окиси алюминия, окиси бора и карбида кремния. Все это спекается в твердый кирпич. Поинтересуйтесь, что такое AETB. 

Там такая двухслойная штука, не все так кирпично. Без знания механической прочности рассуждать не о чем.

Понятно, Вы так и не нашли, что такое TUFI на AETB, и что такое TUFROC.  Ладно, рассказываю.
В далекие времена Шаттлов вначале  изготавливали кирпич из AETB. Потом этот кирпич подвергали специальной обработке, чтобы на его поверхности образовался слой TUFI, который выдерживал раза в два (и более) большую температуру, чем AETB.  Такая двойная термическая обработка кирпичей AETB стоила дорого и выход годных был невелик. 
Но шло время, и внезапно кому-то в НАСА бахнуло в голову, А почему бы не делать кирпичи отдельно и покрытие отдельно? Сказано - сделано. И появился на свет TUFROC. Который состоит из двух компонентов, которые соединяются механически, штифтами или клеем.  Но в основе TUFROC'а лежит слегка модифицированный кирпич AETB. 

Прочел коммент... Всю ночь снились КИРПИЧНЫЕ орбитальные станции внешне напоминающие собранные в тор хрущевки . 😆

[Alex_II]

Иногда случается такая гадость, как фундаментальная проблема. И если физика против вас, то отличником можно и не стать.

Можно быть отличником-теоретиком и руки из жопы... Как Боинг например...

[Quetzalcoatl]

Продолжим ознакомление с ТЗП Старшипа. 
Берем книжку Alumina Chemicals: Science and Technology Handbook и открываем её на 528-й странице. Читаем:

An indication of the relative performance and improvement of these materials can be seen in Fig.7, which shows both the tensile strength and dimentional stability of AETB and FRCI as a function of composition after 90 minutes at 1480C (2700F). The characteristics of one specific type of AETB material 0.19 g/cm3 (12 lb/ft3) are shown in Fig. 7.

Смотрим на рис. 7 и видим,что прочность AETB чуть больше 200 psi. Хрупковатый кирпичик получился. По сравнению с прочностью обычных строительных кирпичей 1000-12000 psi.
Короче, можно не опасаться падения такого "кирпича" на голову. Расколется. Я имею в виду плитку из AETB и TUFROC. 

[V.B.]

Будет прикольно если плитка полностью осыпится при пуске, а старшип успешно потом сойдёт с орбиты и приземлится

Это каким таким чудом? типа там тайком под плитками смонтируют еще и потную защиту?

По-моему LRV_75 имел в виду, что этой железяке и без теплозащиты ничего не будет

Вполне допускаю кстати. Сколько там будет градусов и как это повлияет на прочность конструкции, никто точно не скажет, если не проверить экспериментально. Разве что топливо в баках для посадки перегреется. И видимо приводы для вращения крылышек придется принудительно охлаждать, но вроде бы это и так планируется.

[V.B.]

придется придумывать такую кладку, чтоб не было продольных швов в отношении набегающего потока.

а поперечных - тем более!

Маск говорил, что как раз поэтому и была выбрана шестиугольная форма плитки - чтобы не было длинных зазоров, образующих каналы тока горячего воздуха.

[Oleg]

А я думал, ему там уже никто и возразить не посмеет.
Моё мнение: космонавтика - великое достижение человечества. Нацелена она должна быть не на поиск возможности бегства с нашей планеты отдельно избранных миллиардеров, а на воссоздание условий для выживания людей на Земле, на сохранение нашей родной планеты вопреки ее оголтелой эксплуатации варварским капитализмом, на обеспечение связанности мировых культур, развитие коммуникаций между континентами и народами, на понимание человечеством своей связанности и единой судьбы.

[LRV_75]

Будет прикольно если плитка полностью осыпится при пуске, а старшип успешно потом сойдёт с орбиты и приземлится

Это каким таким чудом? типа там тайком под плитками смонтируют еще и потную защиту?

По-моему LRV_75 имел в виду, что этой железяке и без теплозащиты ничего не будет

Вполне допускаю кстати. Сколько там будет градусов и как это повлияет на прочность конструкции, никто точно не скажет, если не проверить экспериментально. Разве что топливо в баках для посадки перегреется. И видимо приводы для вращения крылышек придется принудительно охлаждать, но вроде бы это и так планируется.

Ну по крайней мере для первого суборбитального полёта может и прокатить

[еcort]

Моё мнение:

"Задумываясь над словами Рогозина, мы по сути начинаем анализировать поток сознания идиота."©

[Dr.Cox]

А я думал, ему там уже никто и возразить не посмеет.
Моё мнение: космонавтика - великое достижение человечества. Нацелена она должна быть не на поиск возможности бегства с нашей планеты отдельно избранных миллиардеров, а на воссоздание условий для выживания людей на Земле, на сохранение нашей родной планеты вопреки ее оголтелой эксплуатации варварским капитализмом, на обеспечение связанности мировых культур, развитие коммуникаций между континентами и народами, на понимание человечеством своей связанности и единой судьбы.

"Информатор щёлкнул, помолчал и добавил поучающе: - Завидовать дурно. Завидовать дурно." (С) А. и Б. Стругацкие

[pignus]

охранение нашей родной планеты вопреки ее оголтелой эксплуатации варварским капитализмом, на обеспечение связанности мировых культур, развитие коммуникаций между континентами и народами, на понимание человечеством своей связанности и единой судьбы.

Человек мечтающий о расстрелах, критикует человека мечтающего о полете на Марс за отсутствие человечности и варварство.

[Quetzalcoatl]

А я думал, ему там уже никто и возразить не посмеет.

Рогозин в своем репертуаре. Примазался к французскому астрофизику, а тот ни про капитализм, ни про космонавтику ни одного слова не сказал. А просто указал на вполне обоснованные трудности колонизации Марса. "Don Quixote of a planetary nihilism": a French astrophysicist questions the Martian ambition of Elon Musk

Colonization of Mars as Musk imagines assumes that the planet is sustainably habitable for humans which is not the case.

"Without water (or so little), without atmosphere (or so little), without volatiles and organic (or frankly so little), without plate tectonics controlling the cycle of carbon dioxide on Earth, without protective magnetic field of radiation fierce cosmic and with temperatures that would make the summit of Everest mistaken for a tropical sauna, Mars is by definition an uninhabitable planet, certainly to beings as complex as us, in the broad sense, but probably just as much to bacteria that do not 'have not yet been discovered,' continues the scientist.

Worse still, all attempts to "terraform" the planet, or make it habitable, are doomed to failure.

"To" terraform "Mars would take millions of years with a result known in advance: with its low gravity, Mars is simply unable to hold an atmosphere and no one, neither Mr. Musk nor the Pope will be able to change it , Mars is now a dead planet, "says Mr. d'Hendecourt.

[Alex_II]

Ну по крайней мере для первого суборбитального полёта может и прокатить

По физическим условиям - вряд ли будет чем-то отличаться от обычной посадки с орбиты. Скорости практически те же.

[LRV_75]

А какая разница в скорости будет по сравнению со штатным орбитальным полётом?

[LRV_75]

охранение нашей родной планеты вопреки ее оголтелой эксплуатации варварским капитализмом, на обеспечение связанности мировых культур, развитие коммуникаций между континентами и народами, на понимание человечеством своей связанности и единой судьбы.

Человек мечтающий о расстрелах, критикует человека мечтающего о полете на Марс за отсутствие человечности и варварство.

А откуда вы знаете? Имхо дай Маску полноту власти он бы личный состав FAA к стенке поставил, возможно)

[pignus]

А просто указал на вполне обоснованные трудности колонизации Марса

Тож мне новости, Маск скрывал трудности колонизации марса! Шокирующие подробности! Оказывается там почти нет атмосферы, гравитация Марса просто не может удержать атмосферу!

Что то хиловаты стали нынче французские учоные, не могут оценить офигенность, эпичность и масштабность того, что делает Маск. И на самом деле пофиг будет ли Марс колонизован или нет, главное как это делается!

[Alex_II]

А какая разница в скорости будет по сравнению со штатным орбитальным полётом?

ИМХО - до сотни метров в секунду.