Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

Автор zandr, 13.08.2020 23:27:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

polar

Интересно разрешит ли Маск, или вернее в данном случае правительство США, военное применение старлинка другим странам.  Старлинк так и напрашивается на БПЛА MALE класса и выше . Сейчас их дальность ограничена радиосвязью с базовой станцией.  Старлинк сделает их стратегическим оружием, наравне с американскими риперами. И как будут следить за нарушением лицензии теми, кто купит терминал на свой легкий гражданский самолет, а потом переставит на ударный БПЛА.

Veganin

Цитата: polar от 30.06.2021 18:58:24Интересно разрешит ли Маск, или вернее в данном случае правительство США, военное применение старлинка другим странам.  Старлинк так и напрашивается на БПЛА MALE класса и выше . Сейчас их дальность ограничена радиосвязью с базовой станцией.  Старлинк сделает их стратегическим оружием, наравне с американскими риперами. И как будут следить за нарушением лицензии теми, кто купит терминал на свой легкий гражданский самолет, а потом переставит на ударный БПЛА.
Терминал будет непрерывно передавать через Старлинк телеметрию: свои GPS координаты и по команде превращаться в железо (или при превышении скорости/ускорения/высоты полета объекта).
Производители автомобилей и гражданских самолетов непрерывно получают телеметрию.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Veganin

#242
ЦитироватьРаскрыта стоимость спутникового интернета Илона Маска

Общая стоимость проекта спутникового интернета Starlink может достигнуть нескольких десятков миллиардов долларов. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на главу SpaceX Илона Маска.


Выступая на конференции Mobile World Congress в Барселоне по видеосвязи, Маск раскрыл сумму общих вложений в Starlink. По словам предпринимателя, общая стоимость реализации проекта может составить 20-30 миллиардов долларов. «В принципе, это много», — заметил он.

Глава SpaceX и Tesla также подчеркнул, что в проект нужно вложить от пяти до десяти миллиардов долларов, чтобы Starlink начал приносить прибыль.

В настоящее время терминалы для приема спутникового интернета продаются компанией Starlink за 500 долларов (около 37 тысяч рублей) за штуку. Абоненты выплачивают стоимость спутниковой тарелки частями. При этом Маск признался, что компания продает оборудование в убыток, так как себестоимость одной тарелки превышает тысячу долларов. «Мы сейчас теряем деньги на этом терминале», — цитирует слова Маска издание SlashGear.

Предприниматель рассказал, что в Starlink работают над второй версией терминала, которая позволит сократить расходы компании вдвое.
https://lenta.ru/news/2021/06/30/starlink/


Это было очевидно с самого начала. Все затраты окупят десятки миллионов пользователей и сотни миллионов всевозможных датчиков и устройств, подключенных к Старлинк.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

telekast

Алгоритмы сжатия все больше и больше становятся мегастратегическим товаром. Взрывной рост численности юзеров спутникового инета с конечной пропускной способностью диктуют крайнюю нужду в алгоритмах, методах и способах "упихивания" данных в как можно более узкую "трубу".
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Магадан2

#244
Цитата: telekast от 30.06.2021 22:53:14Алгоритмы сжатия все больше и больше становятся мегастратегическим товаром. Взрывной рост численности юзеров спутникового инета с конечной пропускной способностью диктуют крайнюю нужду в алгоритмах, методах и способах "упихивания" данных в как можно более узкую "трубу".
Юноша, данные не сожмешь без потерь, как бы факт железный. Сжимают видео и аудио хитрыми мпегами 4 и асс плюсами.  Мировой лидер по этим сжатиям неизвестная в широких кругах скромная компания из славного города Томска, пояндексите. И еще крутой Фраунгофер.

telekast

Цитата: Магадан2 от 30.06.2021 23:00:43
Цитата: telekast от 30.06.2021 22:53:14Алгоритмы сжатия все больше и больше становятся мегастратегическим товаром. Взрывной рост численности юзеров спутникового инета с конечной пропускной способностью диктуют крайнюю нужду в алгоритмах, методах и способах "упихивания" данных в как можно более узкую "трубу".
Юноша, данные не сожмешь без потерь, как бы факт железный. Сжимают видео и аудио хитрыми мпегами 4 и асс плюсами.  Мировой лидер по этим сжатиям неизвестная в широких кругах скромная компания из славного города Томска, пояндексите. И еще крутой Фраунгофер.
Деточка, не нужно замить незнакомым людям. Может так статься, что "юноша" далеко не юноша. Про мпеги я в курсе, хвала небесам четверть века этим занимался в разных ипостасях. Скромная компания из Томска мироволидерствуя внесла радикальные новшества в быстрое преобразование Фурье? А какой-нибудь Матрокс об этом знает?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Магадан2

Цитата: telekast от 30.06.2021 23:27:13
Цитата: Магадан2 от 30.06.2021 23:00:43
Цитата: telekast от 30.06.2021 22:53:14Алгоритмы сжатия все больше и больше становятся мегастратегическим товаром. Взрывной рост численности юзеров спутникового инета с конечной пропускной способностью диктуют крайнюю нужду в алгоритмах, методах и способах "упихивания" данных в как можно более узкую "трубу".
Юноша, данные не сожмешь без потерь, как бы факт железный. Сжимают видео и аудио хитрыми мпегами 4 и асс плюсами.  Мировой лидер по этим сжатиям неизвестная в широких кругах скромная компания из славного города Томска, пояндексите. И еще крутой Фраунгофер.
Деточка, не нужно замить незнакомым людям. Может так статься, что "юноша" далеко не юноша. Про мпеги я в курсе, хвала небесам четверть века этим занимался в разных ипостасях. Скромная компания из Томска мироволидерствуя внесла радикальные новшества в быстрое преобразование Фурье? А какой-нибудь Матрокс об этом знает?
Про "упихивание" Интернета в трубу лучше расскажите с Фурье, раз не юноша, а компания называется Элекард.

telekast

Цитата: Магадан2 от 30.06.2021 23:33:58
Цитата: telekast от 30.06.2021 23:27:13
Цитата: Магадан2 от 30.06.2021 23:00:43
Цитата: telekast от 30.06.2021 22:53:14Алгоритмы сжатия все больше и больше становятся мегастратегическим товаром. Взрывной рост численности юзеров спутникового инета с конечной пропускной способностью диктуют крайнюю нужду в алгоритмах, методах и способах "упихивания" данных в как можно более узкую "трубу".
Юноша, данные не сожмешь без потерь, как бы факт железный. Сжимают видео и аудио хитрыми мпегами 4 и асс плюсами.  Мировой лидер по этим сжатиям неизвестная в широких кругах скромная компания из славного города Томска, пояндексите. И еще крутой Фраунгофер.
Деточка, не нужно замить незнакомым людям. Может так статься, что "юноша" далеко не юноша. Про мпеги я в курсе, хвала небесам четверть века этим занимался в разных ипостасях. Скромная компания из Томска мироволидерствуя внесла радикальные новшества в быстрое преобразование Фурье? А какой-нибудь Матрокс об этом знает?
Про "упихивание" Интернета в трубу лучше расскажите с Фурье, раз не юноша, а компания называется Элекард.
Фурье относится к видео, фото и музыке. Дискретно-косинусоидальное преобразование это, основа алгоритма JPEG, его видепроизводных.  А Элекардом я пользовался еще с их бета версий в нулевых примерно. Никаких особых вау там не наблюдалось. Хотя работал иногда постабильнее некоторых. Потом этот Мпег2 кодек встроили в АирБоксовские эфирные сервера. Или в Форвардовские. Не помню точно уже. "Революционное" пожатие не состоялось, хотя безусловно ребята молодцы. Родились рановато, вышли бы сейчас, их бы раструбили со всей пропагандонской прытью и аналоговнетчиной.
А упихивание видео(не данных!) в трубу сводится лишь к радикальному снижению потока: субдискретизацией(4:2:0 требует вдвое меньшую полосу/битрейт чем полный цвет 4:4:4), максимальное сжатие ключевых кадров и их минимальное количество. На этом практически все. Ну, еще можно снизить битность, т.с. "назад, в подвалы"©"Калинов мост" к какому нибудь 16-битному Индео. Это ещё на треть зарежет поток по сравнению с 24-битным цветом. Кстати, неплохая мысль, учитывая прогресс в алгоритмах коррекции и восстановления.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

polar

Цитата: Магадан2 от 30.06.2021 23:00:43Сжимают видео и аудио хитрыми мпегами 4 и асс плюсами.  Мировой лидер по этим сжатиям неизвестная в широких кругах скромная компания из славного города Томска, пояндексите. И еще крутой Фраунгофер.

Есть такой кодек VP9. Разработан гуглом как замена h.264. В преимуществах заявлены в 2 раза меньший битрейт при том же качестве, и более простое декодирование. Достигается это за счет в 10-20 раз большего времени кодирования. Для ютуба и интернета в целом очень логичный выбор. Кодек работает 1 раз на сервере, а транслировать через интернет и декодировать могут и миллионы раз. VP9 включен в стандарт HTML5. На нем работают ютуб и нетфликс. Его аппаратная поддержка зашита в современные процессоры.

Но оказывается мировой лидер по сжатиям у нас сидит в Томске и жмет видео "хитрыми мпегами 4". MPEG4 это набор стандартов, в том числе и сжатия видеопотока. Но какое отношение к нему имеет Томск?

https://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-4_Part_2#Patent_holders

По ссылке список держателей патентов лежащих в основе MPEG4.





Alex-DX

Цитата: Veganin от 30.06.2021 22:31:35Предприниматель рассказал, что в Starlink работают над второй версией терминала, которая позволит сократить расходы компании вдвое.
Уменьшение размеров антенны с 0,48 до 0,29 метра.  8)

Отсюда и цена автоматом на треть меньше.

telekast

Цитата: polar от 01.07.2021 03:13:55
Цитата: Магадан2 от 30.06.2021 23:00:43Сжимают видео и аудио хитрыми мпегами 4 и асс плюсами.  Мировой лидер по этим сжатиям неизвестная в широких кругах скромная компания из славного города Томска, пояндексите. И еще крутой Фраунгофер.

Есть такой кодек VP9. Разработан гуглом как замена h.264. В преимуществах заявлены в 2 раза меньший битрейт при том же качестве, и более простое декодирование. Достигается это за счет в 10-20 раз большего времени кодирования. Для ютуба и интернета в целом очень логичный выбор. Кодек работает 1 раз на сервере, а транслировать через интернет и декодировать могут и миллионы раз. VP9 включен в стандарт HTML5. На нем работают ютуб и нетфликс. Его аппаратная поддержка зашита в современные процессоры.

Но оказывается мировой лидер по сжатиям у нас сидит в Томске и жмет видео "хитрыми мпегами 4". MPEG4 это набор стандартов, в том числе и сжатия видеопотока. Но какое отношение к нему имеет Томск?

https://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-4_Part_2#Patent_holders

По ссылке список держателей патентов лежащих в основе MPEG4.
Уже есть получше/посвежее, AV1 декларируют чуть ли не на четверть большее сжатие, чем у VP9. Также поддержан ютубом и прочими. Наверняка кто-то строгает сейчас что-то еще более эффективное. Прогресс идёт. Я об этом и писал изначально, пока "экзаменатор" не нарисовался.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Alex-DX

Интересно про среднюю выходную мощность= 2,44/100*14=  0,34 Вт.  :)
Как бы у абонента нет превышения предельно допустимой нормы облучения. 1 мВт/см кв
https://fcc.report/IBFS/SES-LIC-INTR2021-02141/9029791.pdf

https://fcc.report/IBFS/SES-LIC-INTR2021-02141

andr59

Интервью Илона Маска об интернете Starlink на MWC 2021 |На русском|


Veganin

Цитата: undefinedWASHINGTON — A multibillion-dollar radio telescope is moving into its construction phase while still working to raise funding and deal with satellite megaconstellations whose interference "change the game" for their plans.
In a June 29 talk at the annual meeting of the European Astronomical Society, Philip Diamond, director general of the Square Kilometer Array (SKA) Observatory, announced that the observatory's council had formally approval plans to move into the construction phase of the radio telescope.
SKA is two separate facilities. SKA-Low, in Western Australia, will eventually be an array of more than 130,000 antennas performing observations at low frequencies. SKA-Mid will feature 197 dishes in South Africa for midrange radio frequencies, including 64 dishes of the existing MeerKAT array there.
The council's decision allowed the SKA to move into its construction phase on July 1. "We won't see shovels in the round on the first of July," he said, but rather requests for proposal to build various aspects of the two facilities. The observatory expects that construction to be completed by 2029.
The SKA is designed to support a wide range of astronomy research, from studies of dark energy and pulsars to astrobiology. The concept for the SKA dates back three decades, when astronomers first considered concepts for a radio telescope that, as the name suggests, would span a square kilometer. Those concepts later evolved to the current design with facilities on two continents.
One technological challenge that has also evolved over that time is radio-frequency interference. "We radio astronomers have been used to dealing with the interference from satellites and aircraft systems," Diamond said at a June 29 press briefing. "What the megaconstellations do is that they change the game for us."
The difference is the sheer number of satellites, with proposals for potentially many tens of thousands of satellites. Many will be operating on frequencies that SKA-Mid, which operates between 350 megahertz and 15.3 gigahertz, is tuned to observe. While radio astronomy has priority for a few bands in that range, the satellites will be broadcasting — legally, he acknowledged — on many others.
Diamond said the SKA was in technical discussions with satellite operators on mitigation measures "that would significantly limit the impact on the SKA telescopes." He didn't elaborate on the specific measures.
During a talk at the conference July 2, Federico Di Vruno, spectrum manager of the SKA Observatory, said the observatory had developed "flagging and excision" technologies to identify radio-frequency interference by satellites and removing it from the data. "This represents a loss of observing time," he said, but such interference from the constellations by OneWeb and SpaceX would account for less than four percent of observations.
However, he warned that even if the problem is manageable with those constellations, future systems would only increase the problem. That includes expansions of both OneWeb and SpaceX's Starlink as well as the proposed Chinese Guowang constellation that could ultimately have 13,000 satellites.
"The prospect of constellations of tens of thousands of satellites is extremely concerning for radio astronomy," he said. Operators, he suggested, could help by agreeing not to transmit when their satellites are passing over "radio quiet zones" surrounding the antennas.
The SKA faces a separate challenge: raising the funding needed to build the two facilities. The observatory estimates spending 2 billion euros ($2.4 billion) to build and operate the SKA over the next decade. Diamond said that the SKA Observatory, a multinational organization, was still working to raise the money from more than a dozen countries.
"We have raised the large majority of the required funding," Diamond said, but declined to give a specific figure. "The members would not have been willing to go ahead with the decision to proceed with construction if they didn't feel comfortable the requisite funds would flow."
"We have some years in front of us to raise the additional funds that we need, which is very much a minority," he said.
Notably absent from the SKA Observatory is the United States. Diamond said that American astronomers were involved in early planning for the radio telescope, and at one point the United States was expected to provide a third of the funding. However, the SKA did not emerge as a priority in the 2010 astrophysics decadal survey, where American astronomers instead selected other ground-based telescopes as more worthy of funding.
"The timing of the decadal survey didn't align with the SKA timing," he said. "The U.S. SKA activities did not get a high enough priority, so the U.S. funds were — unfortunately, from our perspective — directed to other highly deserving projects."
American astronomers, he added, remain involved in SKA activities, including reviews. "It's definitely not a divorce," he said. "It's just a fact of life from the 2010 decadal survey."
spacenews.com

Если коротко, то радиоастрономы очень обеспокоены появлением на НОО десятков тысяч спутников спутниковых систем связи Starlink, OneWeb, GuoWang и прочих, что негативным образом скажется на наблюдениях в рабочей полосе частот SKA. Сейчас обсуждаются различные меры снизить помехи (все, что передают спутники) для SKA. Далее идет порицание американцев, вложивших свои деньги в другие проекты, а не в SKA. Тут же делается оговорка, что эти другие проекты тоже полезны для астрономов.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Veganin

Цитата: undefinedСпутниковый интернет Starlink появится на территории Грузии. Об этом в своем Facebook сообщило Грузинское агентство по инновациям и технологиям (GITA).

Грузинская делегация посетила США, где провела переговоры с представителями SpaceX Илона Маска. Как рассказали в агенстве, американская компания выразила интерес в развитии спутникового интернета на территории Грузии. «Грузия окажется одной из первых стран, где SpaceX будет давать пилотный доступ к спутниковому интернету», — отмечается в сообщении. Таким образом, есть вероятность, что Грузия окажется первой из стран бывшего СССР, где будет функционировать Starlink.

От грузинской стороны на встрече присутствовали заместитель министра экономики и устойчивого развития Грузии Ираклий Надареишвили, председатель Агентства по инновациям и технологиям Автандил Касрадзе и генеральный консул Грузии в Сан-Франциско Леван Беридзе. SpaceX представляли финансовый директор компании Брет Джонсен и один из инвесторов компании Билл Райхерт.

По итогам встречи стороны договорились начать официальный процесс получения лицензии на работу Stalink в регионе. «Обсуждалось также более активное участие Грузии и жителей государства в будущих проектах SpaceX», — говорится в отчете.

В настоящий момент Starlink работает на территории США и ряда европейских стран в тестовом режиме. Стоимость месячной подписки на сервис составляет 99 долларов, терминала для приема сигнала — 500 долларов.
https://lenta.ru/news/2021/08/16/starlink/
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

zandr

https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_370022
ЦитироватьПрезидент и главный операционный директор Гвинн Шотвелл выступила на Space Warfighting Industry Forum 2021
Основные тезисы
...
О Starlink:
— Запусков Starlink не было несколько месяцев из-за создания новых спутников с возможностью лазерной связи на орбите
— 72 орбитальные плоскости для спутников Starlink ещё какое-то время будут находиться в стадии бета-тестирования
— В 14 крайних запусках Starlink не было спутников, которые бы потеряли способность к управлению на орбите
— У сервиса Starlink сейчас 100 000 клиентов (при спросе в 600 000)
— Через 5 лет сервис Starlink должен быть доступен практически всем.
...

Непричастный

https://www.teslarati.com/spacex-starlink-half-million-preorders-gwynne-shotwell/

 Even more significantly, another comment from Shotwell in the same forum presentation strongly implies that SpaceX has at least 500,000 more Starlink beta preorders for a total of ~600,000 prospective customers as of mid-August 2021.

If SpaceX can convert all of those preorders to active users in the next six months and 500,000 (~85%) become long-term customers, the company could effectively secure almost $1 billion in Starlink revenue over the next ~18 months.


Как-то вот так... Теперь, получается, что к концу 2022, SpaceX даже с текущим уровнем клиентской базы будет получать $1B в год, даже ничего не запуская на орбиту. Кто там ждал банкротства компании?
Не боги горшки наполняют...

Цитата: telekast от 30.06.2021 03:34:46
Цитата: Ну-и-ну от 30.06.2021 01:51:29
Цитата: telekast от 30.06.2021 01:25:06
Цитата: Ну-и-ну от 30.06.2021 00:56:13
Цитата: telekast от 30.06.2021 00:24:35Т.е. полную информацию содержит только ключевые кадры пожатые только внутрикадровой компрессией, а между ними кодируются лишь различия между ними(межкадровая компрессия)
У меня несколько игр вышедших были "про видеокомпрессию" (так изредка бывает), так что я немного в курсе :)
Мы ж не в личке общаемся, может кому-то еще кроме нас это будет интересно. ;D
Игры? Про видеокомпрессию? ::) Симулятор юного монтажера-стриммера? ;)
Если перемещение персонажа линейно или содержит мало развилок, возникает соблазн вместо realtime render гнать снятое камерой красивое видео или пререндер (иногда зацикленный). Тех не самый распространённый, но иногда встречается почти до сих пор (в 2015 был последний раз на моей практике). Причём причина разная - в 90-е это было отсутствие GPU (перендер был красивше), сейчас - видео может быть реалистичнее/живее или тупо дешевле. Как то так.
Ааа. Ясно. Нечто вроде анимешного стиля где половина екшена это статичный герой в прыжке с выпученными глазами висит в центре кадра, а динамику создают мелькающие линии, или статичная картинка лифта по которой пробегают световые полосы имитируя его движение. Рекордная по длине сцена подобного рода занимала больше минуты. Японские студии анимешные таким макаром умудрялись вьсериалах своих по нескольку серий В ДЕНЬ ваять. Сам подобным приемом частенько в свое время пользовался. :)

В смысле в своё время пользовался?

Цитата: polar от 30.06.2021 18:58:24Интересно разрешит ли Маск, или вернее в данном случае правительство США, военное применение старлинка другим странам.  Старлинк так и напрашивается на БПЛА MALE класса и выше . Сейчас их дальность ограничена радиосвязью с базовой станцией.  Старлинк сделает их стратегическим оружием, наравне с американскими риперами. И как будут следить за нарушением лицензии теми, кто купит терминал на свой легкий гражданский самолет, а потом переставит на ударный БПЛА.

Эм, чтобы переделать пепелац в стратегический придётся ему много чего навесить, и он станет таким же дорогим, как текущие стратеги.

cross-track

Цитата: Непричастный от 23.08.2021 05:35:56https://www.teslarati.com/spacex-starlink-half-million-preorders-gwynne-shotwell/

Even more significantly, another comment from Shotwell in the same forum presentation strongly implies that SpaceX has at least 500,000 more Starlink beta preorders for a total of ~600,000 prospective customers as of mid-August 2021.

If SpaceX can convert all of those preorders to active users in the next six months and 500,000 (~85%) become long-term customers, the company could effectively secure almost $1 billion in Starlink revenue over the next ~18 months.


Как-то вот так... Теперь, получается, что к концу 2022, SpaceX даже с текущим уровнем клиентской базы будет получать $1B в год, даже ничего не запуская на орбиту. Кто там ждал банкротства компании?
$1B в полтора года)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!