Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Непричастный]

А теперь прикиньте, что вам выдаст по мощности солнечная панель в 35 тонн массы и как долго она проработает в космосе.

"Нуклон" - это не электростанция, и даже не ТЭМ (ТЭМ называется "Зевс"), а комплекс (состоящий из ТЭМ + МПН), для которого уже в первом полете есть определенное задание:

на первом этапе миссии в 2030 году буксир состыкуется в космосе с модулем полезной нагрузки и отправится к Луне, где проведет ее зондирование и оставит на ее орбите научно-исследовательский спутник. На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).

"У самой Венеры от модуля полезной нагрузки также отделится исследовательский спутник, а сам буксир с оставшейся научной аппаратурой совершит гравитационный маневр и перейдет к осуществлению третьего этапа миссии по перелету к конечной точке - спутнику Юпитера и его исследованию", - сообщил Блошенко.

https://tass.ru/kosmos/9467473

То есть на реактор с турбомашинным преобразованием у вас выходит еще меньше? Тонн 20-25 на пол-мегавата электрики? Вы сами-то в эти цифры верите? А панели такую мощность, при такой развесовке выдадут легко и непринужденно
А в то, что ТАСС говорит я уже даааавно не верю.

[Непричастный]

Для самого ТЭМ "Зевс" отдельно, характеристики вот:

Даже в вашей табличке сумма масс компонентов КА не бъется с итоговой массой указанной в строке "Масса КА сухая/заправленная". Так что это "весёлые картинки"

[Tomacco]

Даже в вашей табличке сумма масс компонентов КА не бъется с итоговой массой указанной в строке "Масса КА сухая/заправленная". Так что это "весёлые картинки"

Эта таблица кем-то составлена для презентации. Действительно, получилась разница в 1.4 тонны - похоже ее составитель при итоговом подсчете из суммы 22 т отнял массу заправки, вместо того чтоб прибавить. Либо при подсчете пропустил массу модуля ДУ (тоже 1.4 т). Но это не критичная ошибка, хоть как всё равно около 20 тонн.

[Tomacco]

Рогозин 2 года назад:

Сразу ли будет мегаваттный класс или полумегаваттный класс - этот вопрос решается.

https://ria.ru/20190918/1558806385.html

[Непричастный]

Даже в вашей табличке сумма масс компонентов КА не бъется с итоговой массой указанной в строке "Масса КА сухая/заправленная". Так что это "весёлые картинки"

Эта таблица кем-то составлена для презентации. Действительно, получилась разница в 1.4 тонны - похоже ее составитель при итоговом подсчете из суммы 22 т отнял массу заправки, вместо того чтоб прибавить. Либо при подсчете пропустил массу модуля ДУ (тоже 1.4 т). Но это не критичная ошибка, хоть как всё равно около 20 тонн.

Это - критическая разница. Между тем, что Ангара может вывести это на орбиту и тем, что она не может. 
И да, если есть такие ляпы в самом начале презентации проекта, то есть серьезные опасения по всему проекту, в целом. Даже презентацию нормальную составить не могут.

[Tomacco]

Даже в вашей табличке сумма масс компонентов КА не бъется с итоговой массой указанной в строке "Масса КА сухая/заправленная". Так что это "весёлые картинки"

Эта таблица кем-то составлена для презентации. Действительно, получилась разница в 1.4 тонны - похоже ее составитель при итоговом подсчете из суммы 22 т отнял массу заправки, вместо того чтоб прибавить. Либо при подсчете пропустил массу модуля ДУ (тоже 1.4 т). Но это не критичная ошибка, хоть как всё равно около 20 тонн.

Это - критическая разница. Между тем, что Ангара может вывести это на орбиту и тем, что она не может.

? Первый запуск вообще-то планируется в 2030-м. Ангара-А5М должна выводить 27 тонн. Но планируется выводить на Ангара-А5В (37.5 т) - возможно в связи с тем, что хотят сразу на более высокую орбиту, чтоб быстрее запустить реактор (по соображениям безопасности запускать реактор требуется на орбите не менее 800 км).

[Непричастный]

Даже в вашей табличке сумма масс компонентов КА не бъется с итоговой массой указанной в строке "Масса КА сухая/заправленная". Так что это "весёлые картинки"

Эта таблица кем-то составлена для презентации. Действительно, получилась разница в 1.4 тонны - похоже ее составитель при итоговом подсчете из суммы 22 т отнял массу заправки, вместо того чтоб прибавить. Либо при подсчете пропустил массу модуля ДУ (тоже 1.4 т). Но это не критичная ошибка, хоть как всё равно около 20 тонн.

Это - критическая разница. Между тем, что Ангара может вывести это на орбиту и тем, что она не может.

? Первый запуск вообще-то планируется в 2030-м. Ангара-А5М должна выводить 27 тонн. Но планируется выводить на Ангара-А5В (37.5 т) - возможно в связи с тем, что хотят сразу на более высокую орбиту, чтоб быстрее запустить реактор (по соображениям безопасности запускать реактор требуется на орбите не менее 800 км).

Ангара летала всего два раза и что там она "должна" еще никому не известно. Тем более в 30-х годах. Я знаю одно - масса изделий стремится вывалиться (в большую сторону) из заявленных массогобаритных ограничений, а масса выводимого груза стремится вывалится (в меньшую сторону) из заявленных характеристик. Кроме того, вы сами дали ссылку где говорится, что всё еще решают какой мощности должен быть этот буксир. В переводе с чиновьичьего на русский проекта "Нуклон" нет как такового. На него нет даже установленного ТЗ. Так что можете забыть о том, что там говорило ТАСС

[Tomacco]

Кроме того, вы сами дали ссылку где говорится, что всё еще решают какой мощности должен быть этот буксир.

Перед цитатой пояснение, что это решали 2 года назад.

В переводе с чиновьичьего на русский проекта "Нуклон" нет как такового. На него нет даже установленного ТЗ.

Установленное ТЗ есть, выше приводили из него цитаты.

[Tomacco]

Вот например из техзадания, что от комплекса "Нуклон" требуется на лунном этапе его миссии:

Среди задач, выполняемых на орбите Луны:

• картографирование поверхности с определением уклонов и высоты неровностей;
• картографирование верхнего покрова глубиной до нескольких километров;
• идентификация районов с подповерхностными пустотами, оценка их размеров, объема и глубины залегания;
• разведка полезных ископаемых Луны, в том числе её криолитосферных ресурсов;
• определение электрофизических свойств грунта, идентификация районов с аномальной проводимостью, теплоёмкостью, плотностью в целях обеспечения связи на поверхности Луны, выбора оптимальных мест посадки и размещения стационарных станций.

[Непричастный]

Кроме того, вы сами дали ссылку где говорится, что всё еще решают какой мощности должен быть этот буксир.

Перед цитатой пояснение, что это решали 2 года назад.

В переводе с чиновьичьего на русский проекта "Нуклон" нет как такового. На него нет даже установленного ТЗ.

Установленное ТЗ есть, выше приводили из него цитаты.

Это там где даже развесовка не бъется? Ну, тогда да... ТЗ есть. Осталось только упомянуть вот эту вот сказку

[color=var(--blue-link)]https://nl.livejournal.com/1214265.html[/color] - это оригинал, но там картинка сдохла

А тут с картинкой

https://guns.allzip.org/topic/250/1456350.html

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fguns.allzip.org%2Ftopic%2F250%2F1456350.html&psig=AOvVaw0O8CmSZ5XbIjnnngSMc4e5&ust=1625108846268000&source=images&cd=vfe&ved=0CAoQjRxqFwoTCKCHgK6wvvECFQAAAAAdAAAAABAD

А все, что вы там привели по Луне, прекрасно можно выполнить и без реактора, на одних солнечных панелях. Будет дешевле, проще и легче (мы и без реактора к Луне, пока, как-то не очень. Бедная Луна-25)

[Inti]

Дык и Роскосмос мог бы запускать свои ракеты с такой же частотой и по такой же цене

не мог бы

А зачем амеры тогда санкции против Роскосмоса вводят? Так, на всяки случай?

[Непричастный]

А зачем амеры тогда санкции против Роскосмоса вводят? Так, на всяки случай?

 

Боятся конкурентов? 

[Inti]

Кроме того, вы сами дали ссылку где говорится, что всё еще решают какой мощности должен быть этот буксир. В переводе с чиновьичьего на русский проекта "Нуклон" нет как такового. На него нет даже установленного ТЗ. Так что можете забыть о том, что там говорило ТАСС

Это кстати скурпулёзно подмечено. Вполне возможно что на самом-то деле таки сделают капельное охлаждение, или ещё чего такого что нам пока что знать не положено . 

В любом случае пилить эту тему нужно хотя бы для дальнего космоса где солнце далеко. Кроме того, если ядерный реактор долетит до любого астероида, то охлаждение можно организовать и помимо радиаторов.

[Inti]

А зачем амеры тогда санкции против Роскосмоса вводят? Так, на всяки случай?

Боятся конкурентов? 

Очевидно да. Поэтому и сдерживают и Россию и Китай. С Китаем правда совсем плохо получается... уже и марсоход посадили не хуже американского... я так думаю что если дружба с Китаем в космосе будет развиваться то может имело бы смысл и над ТЭМом начать работать совместно, тем более что у китайцев будет сверхтяж который для России слишком дорог.

[Непричастный]

А зачем амеры тогда санкции против Роскосмоса вводят? Так, на всяки случай?

Боятся конкурентов? 

Очевидно да. Поэтому и сдерживают и Россию и Китай. С Китаем правда совсем плохо получается... уже и марсоход посадили не хуже американского... я так думаю что если дружба с Китаем в космосе будет развиваться то может имело бы смысл и над ТЭМом начать работать совместно, тем более что у китайцев будет сверхтяж который для России слишком дорог.

Очевидно мне хочется на вас ругаться. Но нельзя и надо сдерживаться. Ну ОК. Американцы бояться конкурентов, а остальные страны-то что? Что-то не видно очереди из  страждущих заказчиков в дверях Роскосмоса. И только не надо говорить, что "все послушно исполняют волю Госдепа"(тм). Когда Германии нужен был "Северный Поток-2", она упёрлась рогом и никакой "госдеп" ничего сделать не смог. А тут-то чего? Может дело не в боязни конкуренции? Может дело в  https://guns.allzip.org/topic/250/1456350.html ?

[Непричастный]

В любом случае пилить эту тему нужно хотя бы для дальнего космоса где солнце далеко. Кроме того, если ядерный реактор долетит до любого астероида, то охлаждение можно организовать и помимо радиаторов.

Слетайте, для начала, хотя бы к Луне. Сами, без китайцев и реактора.По-простому и без этих всех извращений. А потом можете уже об астероидах начать разговаривать

[Nicky]

В любом случае пилить эту тему нужно хотя бы для дальнего космоса где солнце далеко

А зачем "пилить эту тему", если и без этого АМС работают в "дальнем космосе" и без реакторов? Юнона на чистом солнышке работает на орбите Юпитера и работает уже 5 лет. 

А "ваша тема" сможет без обслуживания проработать 5 лет, как думаете?

[Tomacco]

сверхтяж который для России слишком дорог.

Хватит уже прибедняться и пересказывать фейки ваших идеологических оппонентов. У РФ сейчас накоплены рекордные за всю историю около $600 млрд резервов - это примерно в 25 раз больше, чем нужно на разработку сверхтяжа и всего остального для лунной программы. Ядерный буксир не заменяет сверхтяж и сверхтяж не заменяет буксир.

[Непричастный]

сверхтяж который для России слишком дорог.

Хватит уже прибедняться и пересказывать фейки ваших идеологических оппонентов. У РФ сейчас накоплены рекордные за всю историю около $600 млрд резервов - это примерно в 25 раз больше, чем нужно на разработку сверхтяжа и всего остального для лунной программы. Ядерный буксир не заменяет сверхтяж и сверхтяж не заменяет буксир.

То-то доходы населения падают седьмой год подряд! Это резерв - кого надо резерв. Не ваш и уж, по крайней мере не для луны. 

Особенно доставляют разговоры о золотовалютных резервах на фоне цен в магазинах

[Tomacco]

сверхтяж который для России слишком дорог.

Хватит уже прибедняться и пересказывать фейки ваших идеологических оппонентов. У РФ сейчас накоплены рекордные за всю историю около $600 млрд резервов - это примерно в 25 раз больше, чем нужно на разработку сверхтяжа и всего остального для лунной программы. Ядерный буксир не заменяет сверхтяж и сверхтяж не заменяет буксир.

То-то доходы населения падают седьмой год подряд! Это резерв - кого надо резерв. Не ваш и уж, по крайней мере не для луны.

Особенно доставляют разговоры о золотовалютных резервах на фоне цен в магазинах

Это размер накопленных (за десятилетия) резервов, а не постоянные ежемесячные или ежегодные доходы. Проесть эти накопления до нуля можно очень быстро (это примерно как средняя зарплата для всех россиян на полгода), так что толку от них будет мало, но в результате потом не останется денег на экономическое и технологическое развитие.