Merlin-1

Автор Salo, 24.04.2011 12:14:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 30.04.2021 19:47:54Engine Component Testing Begins with the Turbo-pump Gas Generator
AAE Chosen to produce Falcon 1st stage Ablative Chamber & Nozzle

октябрь 2002:
Turbo-pump Critical Design Review Completed
Main Engine Gas Generator Testing Complete

Потрясающие темпы разработки благодаря Тому Мюллеру и отсутствию бюрократии.
А теперь сравните тот темп с нынешним, у Раптора. Бюрократии (в лице NASA) стало меньше, а воз как то еле-еле ползет. Может не в бюрократии дело?

nonconvex

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 01.05.2021 00:30:18Raptor - уже готовое функционирующее изделие
"Готовое функционирующее изделие" уже испытано на полное полетное время с 110-процентной тягой?
Почему после каждого ОИ меняют как минимум один двигатель из трех? Это такая "готовность"?

Мерлин сделали за 9 месяцев. Сколько лет делали Раптор?

nonconvex

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 01.05.2021 00:56:07
Цитата: nonconvex от 01.05.2021 00:38:32"Готовое функционирующее изделие" уже испытано на полное полетное время с 110-процентной тягой?
Еще  24 сентября 2020 года
Все 10 секунд?

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 01.05.2021 00:56:07
Цитата: undefinedПочему после каждого ОИ меняют как минимум один двигатель из трех? Это такая "готовность"?
Почему на Falcon9 после очередного пуска периодически меняют/ремонтируют/обслуживают двигатели?
Значит ли это, что Merlin 1D+ не является готовым функционирующим изделием?
Вы путает пуск с секундными ОИ. Может поэтому везде видите бред?

nonconvex

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 01.05.2021 01:17:05
Цитата: nonconvex от 01.05.2021 01:06:20Все 10 секунд?
Вы путает пуск с секундными ОИ. Может поэтому везде видите бред?
Вы очевидно совершенно не знакомы с терминологией, поэтому прежде чем приходить сюда и что-то доказывать, желательно ознакомиться. Выражение "Full Duration Test" подразумевает всё полетное время. Этим термином пользуется и NASA при тестировании ЖРД. То что вам не удосужились показать видео полной длительности не значит, что по ссылке дезинформация.
Там нет ни времени, ни тяги. Есть только десять секунд ОИ. Вы указываете на NASA, но NASA демонстрирует полный прожиг, как это было например в крайнем случае с испытаниями SLS.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 01.05.2021 01:33:02
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 01.05.2021 01:17:05
Цитата: nonconvex от 01.05.2021 01:06:20Все 10 секунд?
Вы путает пуск с секундными ОИ. Может поэтому везде видите бред?
Вы очевидно совершенно не знакомы с терминологией, поэтому прежде чем приходить сюда и что-то доказывать, желательно ознакомиться. Выражение "Full Duration Test" подразумевает всё полетное время. Этим термином пользуется и NASA при тестировании ЖРД. То что вам не удосужились показать видео полной длительности не значит, что по ссылке дезинформация.
Там нет ни времени, ни тяги. Есть только десять секунд ОИ. Вы указываете на NASA, но NASA демонстрирует полный прожиг, как это было например в крайнем случае с испытаниями SLS.
Можно посмотреть полное видео с прожигом РД-180? РД-171? RS-88? RS-68?
Или, может, это все не готовые функциональные изделия?

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 01:38:58Можно посмотреть полное видео с прожигом РД-180? РД-171? RS-88? RS-68?
Или, может, это все не готовые функциональные изделия?
РД-180 тоже меняют при каждой попытке ОИ Атласа?

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 01.05.2021 01:57:40
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 01:38:58Можно посмотреть полное видео с прожигом РД-180? РД-171? RS-88? RS-68?
Или, может, это все не готовые функциональные изделия?
РД-180 тоже меняют при каждой попытке ОИ Атласа?
Хорошо. Можно видео первого полного прожига любого из упомянутых двигателей, когда они ещё были во младенчестве?

nonconvex

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 01.05.2021 02:02:36
Цитата: nonconvex от 01.05.2021 01:57:40РД-180 тоже меняют при каждой попытке ОИ Атласа?

в октябре прошлого года SpaceX вынуждена была остановить запуск спутника GPS III и заменить 2 двигателя на новой рн Falcon9.
Значит ли это что Merlin 1D+ не является готовым и функционирующим изделием?
Это все же исключение, поскольку в большинстве своем Мерлины отрабатывают штатно. Рапторы же меняют практически в каждом ОИ.

Цитата: nonconvex от 01.05.2021 00:38:32
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 01.05.2021 00:30:18Raptor - уже готовое функционирующее изделие
"Готовое функционирующее изделие" уже испытано на полное полетное время с 110-процентной тягой?
Почему после каждого ОИ меняют как минимум один двигатель из трех? Это такая "готовность"?

Мерлин сделали за 9 месяцев. Сколько лет делали Раптор?

Тогда почему он может нормально заставить взлететь 600 тонный Starship?

Дмитрий В.

Девять лет уже примерно.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Sam Grey

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 13:01:52Девять лет уже примерно.
Ну, все правильно. Стандартные 10 лет. Через год-два доведут до ума, построив полторы сотни движков. Тогда и Старшип как раз дозреет до первого полета на орбиту.

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 13:14:56
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 13:01:52Девять лет уже примерно.
Ну, все правильно. Стандартные 10 лет. Через год-два доведут до ума, построив полторы сотни движков. Тогда и Старшип как раз дозреет до первого полета на орбиту.
Так почему же Мерлин сделали за 9 месяцев? Может быть Мюллеру или Маску во сне снизошел архангел Гавриил и передал чертежи? Девять месяцев - это время освоения производства готового изделия.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 01.05.2021 17:34:56
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 13:14:56
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 13:01:52Девять лет уже примерно.
Ну, все правильно. Стандартные 10 лет. Через год-два доведут до ума, построив полторы сотни движков. Тогда и Старшип как раз дозреет до первого полета на орбиту.
Так почему же Мерлин сделали за 9 месяцев? Может быть Мюллеру или Маску во сне снизошел архангел Гавриил и передал чертежи? Девять месяцев - это время освоения производства готового изделия.
Откуда дровишки про "9 месяцев"?

nonconvex

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 29.04.2021 19:02:12
Цитата: C-300-2 от 29.04.2021 14:05:24Коллеги, а где есть информация про отработку Мерлина-1А?.. Интересует, когда они начали ОСИ ГГ, КС и двигуна в сборе.
В инете что-то не находится. :(
В книжке Tesla, SpaceX и дорога в будущее – Эшли Вэнс тоже.
Может, кто-то обладает информацией?
Информации мало, но известно что двигатель они разработали, собрали и провели первые успешные испытания  всего за 9 месяцев. А еще через 9 месяцев полностью собрали и транспортировали Falcon1. По ссылкам ниже есть фотографии.
Цитата Тома Мюллера:
Цитата: undefined
Это самая успешная программа испытаний двигателей, которой я управлял за более чем 15 лет разработки ракетных двигателей, особенно с учетом того что двигатель представляет собой чистый лист с несколькими новыми технологическими инновациями

19 March 2003 - SpaceX Performs First Rocket Engine Firing
9 May 2003 - SpaceX Update
October 2003 Technical development updates - несколько недель назад первый двигатель бахнул на стенде.
4 December 2003 - SpaceX Falcon Launch Vehicle Unveiled in Washington D.C




Цитата: nonconvex от 01.05.2021 17:34:56
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 13:14:56
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 13:01:52Девять лет уже примерно.
Ну, все правильно. Стандартные 10 лет. Через год-два доведут до ума, построив полторы сотни движков. Тогда и Старшип как раз дозреет до первого полета на орбиту.
Так почему же Мерлин сделали за 9 месяцев? Может быть Мюллеру или Маску во сне снизошел архангел Гавриил и передал чертежи? Девять месяцев - это время освоения производства готового изделия.

Думаю "сделали" понятие растяжимое. Первый удачный полёт - 2008 год, основание компании - 2002 год. Вполне реально, что за 9 месяцев они собрали некий тестовый стенд/технологический макет, могущий пройти прожиг. Например какой-нибудь Merlin 0,9, с простой турбиной от Barber-Nichols и какой-никакой тестовой КС.

6 лет для не самого передового движка с минимум бюрократии и какими-никакими финансами и опытным инженером во главе. А массовое пр-во они точно после 2008 освоили.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 01.05.2021 18:06:12
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 29.04.2021 19:02:12
Цитата: C-300-2 от 29.04.2021 14:05:24Коллеги, а где есть информация про отработку Мерлина-1А?.. Интересует, когда они начали ОСИ ГГ, КС и двигуна в сборе.
В инете что-то не находится. :(
В книжке Tesla, SpaceX и дорога в будущее – Эшли Вэнс тоже.
Может, кто-то обладает информацией?
Информации мало, но известно что двигатель они разработали, собрали и провели первые успешные испытания  всего за 9 месяцев. А еще через 9 месяцев полностью собрали и транспортировали Falcon1. По ссылкам ниже есть фотографии.
Цитата Тома Мюллера:
Цитата: undefined
Это самая успешная программа испытаний двигателей, которой я управлял за более чем 15 лет разработки ракетных двигателей, особенно с учетом того что двигатель представляет собой чистый лист с несколькими новыми технологическими инновациями


19 March 2003 - SpaceX Performs First Rocket Engine Firing
9 May 2003 - SpaceX Update
October 2003 Technical development updates - несколько недель назад первый двигатель бахнул на стенде.
4 December 2003 - SpaceX Falcon Launch Vehicle Unveiled in Washington D.C



как интересно. Разработка двигателя начинается от первого огневого испытания (все что до этого - не считается), и заканчивается на момент его презентации во время вечернего фуршета в Аэрокосмическом музее в Вашингтоне? У Кестрела, Супердрако, Раптора тоже так было?

Цитата: nonconvex от 01.05.2021 18:06:12
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 29.04.2021 19:02:12
Цитата: C-300-2 от 29.04.2021 14:05:24Коллеги, а где есть информация про отработку Мерлина-1А?.. Интересует, когда они начали ОСИ ГГ, КС и двигуна в сборе.
В инете что-то не находится. :(
В книжке Tesla, SpaceX и дорога в будущее – Эшли Вэнс тоже.
Может, кто-то обладает информацией?
Информации мало, но известно что двигатель они разработали, собрали и провели первые успешные испытания  всего за 9 месяцев. А еще через 9 месяцев полностью собрали и транспортировали Falcon1. По ссылкам ниже есть фотографии.
Цитата Тома Мюллера:
Цитата: undefined
Это самая успешная программа испытаний двигателей, которой я управлял за более чем 15 лет разработки ракетных двигателей, особенно с учетом того что двигатель представляет собой чистый лист с несколькими новыми технологическими инновациями


19 March 2003 - SpaceX Performs First Rocket Engine Firing
9 May 2003 - SpaceX Update
October 2003 Technical development updates - несколько недель назад первый двигатель бахнул на стенде.
4 December 2003 - SpaceX Falcon Launch Vehicle Unveiled in Washington D.C

Собственно что я и сказал. Не "сделали двигатель и завтра на ракету установили", а осуществили прожиг, а потом бахнули мотор на стенде. Сделать бахающий на стенде мотор за 9 месяцев вполне реально.

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 01.05.2021 19:59:50Фактически, первый полёт у двигателя Merlin 1A случился только через 4 года.


И именно первая ступень тогда отказала...

Он фактически летать и производиться начал лишь после первых Falcon 9.

C-300-2

Цитата: nonconvex от 01.05.2021 17:34:56Девять месяцев - это время освоения производства готового изделия.
По моему опыту от поступления на завод КД до первого ОСИ проходит минимум 2,5 года. Сложное это дело. Надо всю оснастку разработать, техпроцессы отработать.

Наперстянка

Теперь, когда стало ясно, по какой причине Merlin 1D+ имеет непревзойденную надежность, встает вопрос о том, почему до сих пор в России не сделали такой простой, но уникальный двигатель, заменив, наконец, РД-107 более мощным двигателем для полета космонавтов. Все так просто и так обидно за пренебрежение такой конструкцией, как Merlin 1D+. Дешево и сердито можно было бы создать альтернативу РД-107, и даже выгодно продавать двигатели.