Merlin-1

[Верный Союзник с Окинавы]

Пусть летает, а для других РН дело обязательно дойдет.

Другие ракеты имеют почти гарантированный шанс не сойти с чертёжной доски. Если к середине 20-х начнёт хотя бы раз в год летать Ангара - и то норм будет.

[Верный Союзник с Окинавы]

А что вы имеете ввиду, когда пишете "там все не просто" ?

- да хотя бы:

Цитата: basilevs от 08.09.2020 14:53:23
Сейчас придёт перегрев и скажет, что я всё переврал ( ),

Ни фига не скажет.
Цитата: basilevs от 08.09.2020 14:53:23
но скажу: штифт-форсунка - она не про то, что двигатель сделать дешёвым. Она про то, что можно дросселировать двигатель в широких пределах. Подобного же типа форсунки (форсунка с игольчатым клапаном) вовсю применяются в топливной аппаратуре дизелей и бензиновых двигателей с непосредственным впрыском.

Ну а так - интервью это весьма "рекламное". Взять хотя бы фразу про "Теперь у нас есть самый дешёвый, самый надёжный двигатель в мире" - товаристч немножко забыл про РД-107/108. Да и про целый ряд других двигателей тоже.

PS: Про производство автомобилей там ещё смешнее получилось в этом интервью.

ППКС. Я больше скажу, штифтовая форсунка это фирменная фишка TRW и именно со штифтовой форсункой TRW создал двигатели большой тяги. TR-106, 2000 год, тяга 295 тонн, TR-107, 2002 год тягой 500 тонн. Все на компонентах Второй на "кислород-керосине", первый на водороде. В том же 2002 году Том Мюллер (ведущий инженер при разработке двигателя TR-106) стал соучредителем СпейсИкс, а в 2006 полетел первый Фалкон... Не у меня конечно нет сомнений, что Мюллер выдающийся конструктор, только ракетные двигатели в одиночку не делают. То что НАСА щедро делилось со СпейсИкс технологиями сомнений в отрасли нет ни у кого. Тем более штифтовая форсунка это такая штука, создание и производство которой без большого объема эмпирических данных, полученных при многочисленных испытаниях просто невозможно. Мы как то раз попытались посчитать такую форсунку так ни фига не получилось

А для советских посадочных модулей на движки штифтовые форсунки ставили?

[Верный Союзник с Окинавы]

Не получилось у мужиков расчитать, и что, теперь надо дожидаться покупки новых смартфонов технологий на форсунки или сидеть, сидеть и сидеть в ногу с прошлым веком?

В тексте говорилось про "эмпирические данные". Т.е. имели ввиду, что без данных, полученных опытным, рассчитать такую штуку сложно. 

А кто виноват в отсутствии таких данных - другой вопрос.

[Seerndv]

Главным конкурентом АО «НПО Энергомаш» среди российских предприятий является ПАО «Кузнецов» (г. Самара), входящее в состав Объединенной двигателестроительной корпорации Госкорпорации Ростех. Это ведущее предприятие в России по разработке, производству, техническому сопровождению, эксплуатации и ремонту газотурбинных авиационных, жидкостных ракетных двигателей, газотурбинных установок для наземного использования в газовой отрасли, энергетике. В области ракетного двигателестроения компания занимается серийным производством двигателей РД107А/ РД108А для РН семейства «Союз», разработчиком которых является НПО «Энергомаш». Компания также продвигает на рынок свои двигатели НК-33, разработанные ещё в 60-х годах 20-го века для лунной ракеты Н-1. Кроме того, данные двигатели используются в РН «Союз 2-1В» легкого класса. Следует отметить, что НПО «Энергомаш» одновременно успешно сотрудничает (авторское сопровождение изготовления РД107А/ РД108А) и конкурирует с ПАО «Кузнецов». В 2014г. американской корпорацией «Орбитал Сайенсиз» было принято решение о переходе на двигатели РД181 НПО «Энергомаш» вместо НК-33 в своей РН «Антарес».
http://www.engine.space/upload/iblock/eca/eca20e7091121e3174b1a542c930c8d6.pdf

[ZOOR]

Следует отметить, что НПО «Энергомаш» одновременно успешно сотрудничает (авторское сопровождение изготовления РД107А/ РД108А) и конкурирует с ПАО «Кузнецов».

Авторское сопровождение - это конечно хорошо, но для новых разработок у ЭМ есть свой двигателестроительный холдинг - КБХА, ВМЗ, Протон-ПМ. Данные предприятия успешно затачиваются под технологии производства БХГ.
И успешно торпедируются другие направления.

[Seerndv]

Авторское сопровождение - это конечно хорошо, но для новых разработок у ЭМ есть свой двигателестроительный холдинг - КБХА, ВМЗ, Протон-ПМ. Данные предприятия успешно затачиваются под технологии производства БХГ.
И успешно торпедируются другие направления.

-  а собственно, фраза из их годового отчета так этот факт фиксирует.

Надо передать весь этот холдинг в добрые, волосатые руки Чемезова, в "ОДК".
Ещё "Самара-Металлист" национализировать, до кучи.

[opinion]

Даже собрать их представителей вместе для обсуждения нового проекта уже  является почти неразрешимой проблемой.

В реальности разработка нового изделия делается не так. Начинается проектирование. По мере определения требований к узлам изделия проводится поиск, где их можно купить или с кем можно договориться о производстве.


А собирание всех вместе ещё до начала работы действительно неразрешимая задача. Главное, ненужная.

[Bell]

Все-таки сначала определяются с перечнем потенциальных участников и подрядчиков, а потом уже начинают проектировать 
Для этого в том числе собирают всех вместе.
Просто в данной отрасли часто наперед известно, кто имеется в наличие и такое "установочное совещание" не требуется.

Однако, в любом случае для реального проектирования необходимо собрать кучу техзаданий, так что без физического привлечения соисполнителей не обойтись.

[opinion]

Все-таки сначала определяются с перечнем потенциальных участников и подрядчиков, а потом уже начинают проектировать 

Для этого в том числе собирают всех вместе.

Вернемся к теме. Когда Маск собирал такую встречу и кто в ней участвовал?

[Bell]

Так у него все внутри разрабатывалось...
Наверняка собирали какую-то планерку. На даче у Маска, в выходные

[opinion]

Так у него все внутри разрабатывалось...
Наверняка собирали какую-то планерку. На даче у Маска, в выходные

Ну да. Маск всё сам разработал, а у нас такая обширная кооперация, что даже собрать всех на совещание негде. Наверно, для этого и решили построить национальный космический центр.

[sychbird]

Так у него все внутри разрабатывалось...
Наверняка собирали какую-то планерку. На даче у Маска, в выходные

Ну да. Маск всё сам разработал, а у нас такая обширная кооперация, что даже собрать всех на совещание негде. Наверно, для этого и решили построить национальный космический центр.

Для того, чтобы самому разрабатывать, надо иметь такой резервуар свободных денег, как в Штатах.
Но даже Маск многие разработки питает контрактами НАСА и МО.

Ну и мощность машиностроительной промышленности с многоуровневым  конкурированием в Штатах иного порядка, чем в России.

Сравнения теплого с зеленым, столь же продуктивно в плане подражания, 
сколь и строительство  крылатых  ракетопланов Королевым в тридцатых годах двадцатого века. Российский Фау-1 не состоялся.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так у него все внутри разрабатывалось...
Наверняка собирали какую-то планерку. На даче у Маска, в выходные

Ну да. Маск всё сам разработал, а у нас такая обширная кооперация, что даже собрать всех на совещание негде. Наверно, для этого и решили построить национальный космический центр.

Для того, чтобы самому разрабатывать, надо иметь такой резервуар свободных денег, как в Штатах.
Но даже Маск многие разработки питает контрактами НАСА и МО.

Ну и мощность машиностроительной промышленности с многоуровневым  конкурированием в Штатах иного порядка, чем в России.

Сравнения теплого с зеленым, столь же продуктивно в плане подражания,
сколь и строительство  крылатых  ракетопланов Королевым в тридцатых годах двадцатого века. Российский Фау-1 не состоялся.

Ну если "собрать всех людей в одном месте" - почти непреодолимая задача (я не говорю уже о технических вопросах), то, как грится, занавес вам, а не космонавтика.

[sychbird]

Не страдайте. Денег в мешок поднасыпят тем или иным способом, потрясут над ухом кому надо, и тут же все соберутся и всё порешают. 
Первый раз что-ли?   

Фича в том, что мешок наполняется раз в десять - пятнадцать лет. На Восточный отсыпали, следующий раз еще на подходе.  

[nonconvex]

Так у него все внутри разрабатывалось...
Наверняка собирали какую-то планерку. На даче у Маска, в выходные

Ну да. Маск всё сам разработал, а у нас такая обширная кооперация, что даже собрать всех на совещание негде. Наверно, для этого и решили построить национальный космический центр.

Уровень разработок Маска виден в Бока-Чике. Уровень заимствования - в Хоторне.

[Bell]

Разговор был об отсутствии кооперации у него, а не об уровне.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не страдайте. Денег в мешок поднасыпят тем или иным способом, потрясут над ухом кому надо, и тут же все соберутся и всё порешают.
Первый раз что-ли? 

Фича в том, что мешок наполняется раз в десять - пятнадцать лет. На Восточный отсыпали, следующий раз еще на подходе. 

По факту лишь серийно производимый Союз и десятилетиями вводимая в производство ракета Ангара.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так у него все внутри разрабатывалось...
Наверняка собирали какую-то планерку. На даче у Маска, в выходные

Ну да. Маск всё сам разработал, а у нас такая обширная кооперация, что даже собрать всех на совещание негде. Наверно, для этого и решили построить национальный космический центр.

Уровень разработок Маска виден в Бока-Чике. Уровень заимствования - в Хоторне.

От страшных подсмотренных на тюратаме...

Эм... Полей ковыли?

Ну так что там заимствовано?

Или опять "ну заимствовано не по факту, а как бы философски"?

[nonconvex]

Ну так что там заимствовано?

Или опять "ну заимствовано не по факту, а как бы философски"?

Что, опять амнезия, все сначала?
Ну давайте, полечим. Сравните ТЗП Дракона и СШ.

[Quetzalcoatl]

Что, опять амнезия, все сначала?
Ну давайте, полечим. Сравните ТЗП Дракона и СШ.

А в чем проблема? ТЗП Дракона - это творческое переосмысление разработки ТЗП НАСА, которую они хотели использовать на Орионе. ТЗП СШ - это просто повторение разработок ТЗП НАСА для Шаттла. Мерлин -это дальнейшее развитие разработки Мюллера TR-106 (по заказу НАСА, кстати). А Раптор - это совершенно новая разработка SpaceX, хотя, конечно, услугами НАСА при этом они тоже пользовались.