Замена двигателей семейства РД-170 !?

[Старый]

А как же Хруники совсем обанкротятся? Ведь только половину стоимости Ангары ЖРД.

А они будут делать 1 десятиразовую Ангару по цене десяти одноразовых. И все будут довольны!

[Kobold]

1 десятиразовую Ангару по цене десяти одноразовых

Вот это поворот!!!

[Bell]

Особенно доволен будет ЦЭНКИ - этож сколько работы им привалит! Надо ж будет привезти из магаданской тайги, проверить, обслужить.

[azvoz]

надо вернутся к схеме Н-1
Много двигательность, много ступенчатость, много разовость.

Не надо марать светлый образ Н1 пошлой дурацкой многоразовостью

Многоразовость  не имеет НИКАКОГО отношения к ракете Н1.

Вполне здравая концепция   Н1 это обязательно
1. Тандем
2. Моноблочные ступени с подвесными баками
3. Негабаритные ступени собираются прямо на космодроме.

 Очень большое число двигателей это лишь ситуационная опция.
Вполне возможно создание РН по схеме Н1 тремя рд-180 или с двумя  рд-170 например .
Да и с одним тоже - хотя с одним ЖРД такой тяги оптимальнее с подвесными баками только для одного компонента топлива.

И уж точно концепция Н1 не включает в себя модную, доводящую хомячков до оргазма  многоразовость.
--
РД-170 указан лишь для примера. 
Понятно что для тяжелых РН необходим более недорогой и более надежный двигатель.

[Bell]

1 десятиразовую Ангару по цене десяти одноразовых

Вот это поворот!!!

Единственный известный пример прибыльной многоразовости основан на ПОЛНОЙ интеграции всего цикла производства РН и ЖРД, транспортировки, подготовки, запуска и межполетного обслуживания в пределах одной организации, причем сугубо частной и с закрытой себестоимостью всех работ. А у нас на КАЖДОМ этапе - ОТДЕЛЬНАЯ контора и все они работают по нормативным принципам ценообразования, кристально прозрачным для заказчика. Поэтому они накручивают у себя всё, что можно и нельзя, доводя стоимость до беспредела.
В такой системе многоразовость абсолютно вредна и невыгодна никому из участников.

[azvoz]

А как же Хруники совсем обанкротятся? Ведь только половину стоимости Ангары ЖРД.

А они будут делать 1 десятиразовую Ангару по цене десяти одноразовых. И все будут довольны!

Эту схему можно улучшить(хотя вроде куда ещё? ).
Каждую десятиразовую Ангару после пятого полета выставлять в качестве памятника по всем городам страны!
А может даже и мира!!!
Например в столице Центрально Африканской Республики славном городе Банги .
Отличное дополнение  Статуям Церетели. И экономия бронзы большая.

[Старый]

1 десятиразовую Ангару по цене десяти одноразовых

Вот это поворот!!!

А чего? Все будут довольны. ЦиХ будет иметь работу и зарплату, можно будет гордиться реальной многоразовостью и Hiro не выйдет на улицу.

[Старый]

Каждую десятиразовую Ангару после пятого полета выставлять в качестве памятника по всем городам страны!
А может даже и мира!!!
Например в столице Центрально Африканской Республики славном городе Банги .

Только после десятого полёта. Иначе нарушится финансовый баланс.

[Димитър]

многоразовость приведет к резкому падению прибыли и доходов двигателестроительных организаций и их разорению.

А если проснуться и открыть глаза?

Отказ от многоразовости угробит окончательно русскую космонавтику. 

Читал, что завод в Омске сможет делать аж по 5 ракет Ангара-5 в год. При том, что Россия делала по 30 пусков в год, а СССР доходил до 100. Свертываем деятельность?

[Alex-DX]

Каждую десятиразовую Ангару после пятого полета выставлять в качестве памятника по всем городам страны!
А может даже и мира!!!

Ну и что здесь плохого?

Или надо сжечь, но зато в памяти останется светлый образ.

[Bell]

А если проснуться и открыть глаза?

то захочется повеситься от тоски

Отказ от многоразовости угробит окончательно русскую космонавтику.

А внедрение - убьет еще быстрее.

Читал, что завод в Омске сможет делать аж по 5 ракет Ангара-5 в год. При том, что Россия делала по 30 пусков в год, а СССР доходил до 100. Свертываем деятельность?

5 тяжей, а остальные Союзы и пр. За последние 20-25 лет принципиального ничего не изменилось.
Честно говоря, в давние времена 100 запусков были вызваны коротким сроком службы КА и от разовости средств выведения это не зависит.

[Димитър]

В течении десятилетий СССР, а потом и Россия использовали одна ракета среднего класса - Союз/Союз-2 и одна тяжелая ракета - Протон. Соответственно и все полезные нагрузки спроектированы под этих двух ракет. А значит и дальше нужны носители под такую же ПН. Плюс возможность сделать сверхтяж на базе тяжелой ракеты.

По средней ракеты уже вроде делают Союз-СПГ. На первой ступени планируется использовать земную версию перспективного двигателя РД-0169 тягой в 85 т  На второй - вы мне скажите. По состоянию на конец октября 2017 года состоялась серия огневых испытаний двигателя РД-0162Д2А тягой 40 тонн. Думаю, подходит.

А вот дла тяжелой ракеты, выводящей 24-25 тонн на нискую орбиту РД-0169 вряд ли подходит. Придется делать более мощный двигатель. Оптимальный облик - тандем из двух ступеней. Из пакета первых ступеней можно сделать сверхтяж, как из Союза-5.

[azvoz]

РД-0169 тягой в 85 т ...

А вот дла тяжелой ракеты, выводящей 24-25 тонн на нискую орбиту РД-0169 вряд ли подходит. Придется делать более мощный двигатель.

Почему? 9 шт внизу потянет. Его УИ выше чем у Мерлинов, так что выводить должен не меньше.
Тем более что сейчас на картинках к Союз-СПГ его тягу обещают  до 100 тс довести.

[Димитър]

А если проснуться и открыть глаза?

то захочется повеситься от тоски

Ой не надо! Выпейте 100 грамм - полегчает. Не поможет - значит надо увеличить дозу.

[Димитър]

9 шт внизу потянет. Его УИ выше чем у Мерлинов, так что выводить должен не меньше.
Тем более что сейчас на картинках к Союз-СПГ его тягу обещают  до 100 тс довести.

Фалкон-9 выводит 22 800 кг без возвращения первой ступени, а с возвращением - только 15 600 кг. А нам нужно немножко больше, чем Протон. Да и сможем ли сделать такое же массовое совершенство?  А задел для сверхтяжя? 

Кто-то может просчитать?

[Bell]

А если проснуться и открыть глаза?

то захочется повеситься от тоски

Ой не надо! Выпейте 100 грамм - полегчает. Не поможет - значит надо увеличить дозу.

Ракию в этом году не завезли )))))

[Alex-DX]

Да и сможем ли сделать такое же массовое совершенство?  А задел для сверхтяжя?

Кто-то может просчитать?

Массовое совершенство лечится увеличением количества ступений.

Союз-СПГ и так делает задел для сверх тяжа, реактивная посадка.
Как вариант  отработка  второй ступени много разового супер тяжа. (H-II)
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Bell]

Союз-СПГ и так делает задел для сверх тяжа

Ненене!

Он делается хитро - 5 слабых двигателей, размереость первой чтупени небольшая. Для сверхтяжа и даже просто супертяжа  - слишком мелко. Такой нишевый носитель, который никому не угрожает. Пид..зы, сэр.

[azvoz]

Союз-СПГ и так делает задел для сверх тяжа

Ненене!

Он делается хитро - 5 слабых двигателей, размереость первой чтупени небольшая. Для сверхтяжа и даже просто супертяжа  - слишком мелко. Такой нишевый носитель, который никому не угрожает. Пид..зы, сэр.

Ненене!
Как раз нормальная размерность первой ступени у Союз СПГ для его цели - быть дешевле чем Союз-2 , при этом с запасом перехватывая у него все ПН. И тяга движков в самый раз. Подойдут в том числе и для для экономически оправданного  надежного  25-тонника в перспективе.
Это единственный нормальный проект за последние 50 лет в сссрф. Ну на стадии когда почти разрешили делать.
Это((метановый 10-тонник)) настолько хорошо что даже не верится что не загубят сверху перед финишной чертой.
Я естественно про правильный одноразовый вариант на 4х движках снизу.
Хотя и многоразовый вариант пригодится(конечно только как проект а не изделие) для пробития бюрократической фронды любящей всяческую хомячную пургу типа хайповой "многоразовости" - им чем тупее и пошлее, тем понятнее и приятнее.
А "Пид..зы" как раз те кто пытаются пропихнуть угрёбищные С5(иртыш) и С6 под предлогом их потенциального использования в эмироишачном супертяже. Даже если и делать супертяж, то ни в ком случае не на бриллиантовых  херах и не в сосисочном формате.

[mihalchuk]

А если проснуться и открыть глаза?

то захочется повеситься от тоски

Ой не надо! Выпейте 100 грамм - полегчает. Не поможет - значит надо увеличить дозу.

Вот читал я до этого места и думал: а не перейти ли обратно на спиртягу?