Российская многоразовая метановая РН сверхлёгкого класса

[Старый]

Пробюлема в том, что при таком подходе 1000 км - недостижиимая высота. ПН обнулится уже на 700-800 км. Тогда получается надо оптимизировать либо на болеевысокие (чем стандартная НОО) орбиты, либо вводить дросселирование 2-й ступени, либо её повторное включение.

У Зенита не обнуляется а тут обнулится? 
А можно на второй ступени рулевой двигатель как у Зенита и китайцев?   

[Старый]

Но я согласен и на дросселирование.

[Дмитрий В.]

Пробюлема в том, что при таком подходе 1000 км - недостижиимая высота. ПН обнулится уже на 700-800 км. Тогда получается надо оптимизировать либо на болеевысокие (чем стандартная НОО) орбиты, либо вводить дросселирование 2-й ступени, либо её повторное включение.

У Зенита не обнуляется а тут обнулится?
А можно на второй ступени рулевой двигатель как у Зенита и китайцев?   

У Зенита режим малой тяги.

[freinir]

Даже Зенит, который немного оптимизирован для выведения на эти орбиты теряет свыше 500 км очень и очень дофига.

[Дмитрий В.]

Пробюлема в том, что при таком подходе 1000 км - недостижиимая высота. ПН обнулится уже на 700-800 км. Тогда получается надо оптимизировать либо на болеевысокие (чем стандартная НОО) орбиты, либо вводить дросселирование 2-й ступени, либо её повторное включение.

А можно на второй ступени рулевой двигатель как у Зенита и китайцев?   

Тут надо смотреть, что дешевле - повторное включение (которое даёт выигрыш гораздо больше простого уменьшения тяги) или рулевой ЖРД.

[freinir]

Пробюлема в том, что при таком подходе 1000 км - недостижиимая высота. ПН обнулится уже на 700-800 км. Тогда получается надо оптимизировать либо на болеевысокие (чем стандартная НОО) орбиты, либо вводить дросселирование 2-й ступени, либо её повторное включение.

А можно на второй ступени рулевой двигатель как у Зенита и китайцев?   

Тут надо смотреть, что дешевле - повторное включение (которое даёт выигрыш гораздо больше простого уменьшения тяги) или рулевой ЖРД.

Ага. И не дешевле ли три ступени по оптимальной схеме.

[Дмитрий В.]

Пробюлема в том, что при таком подходе 1000 км - недостижиимая высота. ПН обнулится уже на 700-800 км. Тогда получается надо оптимизировать либо на болеевысокие (чем стандартная НОО) орбиты, либо вводить дросселирование 2-й ступени, либо её повторное включение.

А можно на второй ступени рулевой двигатель как у Зенита и китайцев?   

Тут надо смотреть, что дешевле - повторное включение (которое даёт выигрыш гораздо больше простого уменьшения тяги) или рулевой ЖРД.

Ага. И не дешевле ли три ступени по оптимальной схеме.

Сомнительно, с учётом необходимости разработки и изготовления ещё одного двигателя и появления второй зоны падения (ну дай Бог, в океан в нейтральные воды).

[Дмитрий В.]

Впрочем. в этой теме всё смешалочь: и сверхлёгкая ракета на СПГ (да ещё ми многоразовая), и Союз-СПГ и много чего ещё. Для одноразовой рН СЛК три ступени, возможно, и имеют смысл: впендюрить на треть. вытеснительный движок малой тяги может оказаться не так уж и дорого.

[Старый]

...я бы даже сказал, с МБР в принципе юродствовать не надо, кроме каких-то очень специальных случаев, типа специально под такое сделанных микросатов. )

Да, не надо юродствовать с МБР. Надо делать нормальную РН оптимизированную под ЛЕО/суборбиту.

Ни для этих случаев "4 к 1" как я уже показывал ранее - не есть оптимум. Ну, разве уж любой ценой, кровь из носу надо унифицировать ЖРД 1-й и 2-й ступени.

Да прикрутить уже просто третью ступень... )

Так и делают. Но это стоит денег.

Если прикручивать третью ступень или блок довыведения то ситуация ещё более смещается в пользу большой второй ступнени. 
 Маленькая вторая ступень нужна тогда когда она сама работает в качестве разгонного блока.

[Старый]

Тут надо смотреть, что дешевле - повторное включение (которое даёт выигрыш гораздо больше простого уменьшения тяги) или рулевой ЖРД.

Если требуется большой выигрыш то ставим разгонный блок, тот самый который выводим на суборбитальную траекторию.

[Старый]

Тут надо смотреть, что дешевле - повторное включение (которое даёт выигрыш гораздо больше простого уменьшения тяги) или рулевой ЖРД.

Повторное включение слишком сложно. Это уже нужно превращать вторую ступень в полноценный разгонный блок с системой реактивного управления, соответствующим двигателем многоразового включения и т.п. А подходящий недорогой рулевой двигатель уже есть - РД-0110Р. 
 К тому ж наличие рулевого двигателя позволяет сделать основной двигатель неподвижным.

[Старый]

Пробюлема в том, что при таком подходе 1000 км - недостижиимая высота. ПН обнулится уже на 700-800 км. Тогда получается надо оптимизировать либо на болеевысокие (чем стандартная НОО) орбиты, либо вводить дросселирование 2-й ступени, либо её повторное включение.

У Зенита не обнуляется а тут обнулится?
А можно на второй ступени рулевой двигатель как у Зенита и китайцев?   

У Зенита режим малой тяги.

У Зенита нет режима малой тяги. Зенит выключает маршевый двигатель и летит на рулевом.

[Дмитрий В.]

Пробюлема в том, что при таком подходе 1000 км - недостижиимая высота. ПН обнулится уже на 700-800 км. Тогда получается надо оптимизировать либо на болеевысокие (чем стандартная НОО) орбиты, либо вводить дросселирование 2-й ступени, либо её повторное включение.

У Зенита не обнуляется а тут обнулится?
А можно на второй ступени рулевой двигатель как у Зенита и китайцев?   

У Зенита режим малой тяги.

У Зенита нет режима малой тяги. Зенит выключает маршевый двигатель и летит на рулевом.

Это и есть режим малой тяги.

[Дмитрий В.]

Тут надо смотреть, что дешевле - повторное включение (которое даёт выигрыш гораздо больше простого уменьшения тяги) или рулевой ЖРД.

А подходящий недорогой рулевой двигатель уже есть - РД-0110Р.

А с чего ты взял, что он недорогой?

[Старый]

А с чего ты взял, что он недорогой?

Ну это ж по сути массовый серийный двигатель от Союза.

[Дмитрий В.]

А с чего ты взял, что он недорогой?

Ну это ж по сути массовый серийный двигатель от Союза.

Вот наивный!

[Schwalbe]

И не дешевле ли три ступени по оптимальной схеме.

Нет.

[Bell]

А с чего ты взял, что он недорогой?

Ну это ж по сути массовый серийный двигатель от Союза.

Дык он давно перестал быть массовым...
Правда, даже штучный он чуть ли не на порядок дешевле 0124. 
Другое дело, что с вакуумными соплами он займет почти весь диаметр, на нормальный маршевый места не останется.

[Bell]

И не дешевле ли три ступени по оптимальной схеме.

Нет.

Ощущение такое, что из-за некоторой промежуточности метана между керосином и водородом, такая РН автоматически получится более пригодной для средних орбит при двух ступенях. То есть при обычных тяговооруженностях ступеней время работы само собой будет больше и всё такое...

[Bell]

Например на вонючке у Циклона безусловно было 3 ступени. На керосине у Зенита было 2, но с мухлежом рулевиком. На водороде безусловно 2 ступени более, чем достаточно. Значит, у метана 2 тоже будет практически хватать.