Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьРогозин сообщил о переносе запусков станций "Луна-26" и "Луна-27"
МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Запуски российских межпланетных станций "Луна-26" и "Луна-27" состоятся на год позже - в 2024 и 2025 годах, заявил в четверг гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий "Рогозин.
Ранее запуски планировались в 2023 и 2024 годах соответственно.
"Луна Ресурс-1 (Луна-26) - ... эта работа из-за проблем с финансированием сдвинута пока на 2024 года и Луна-27" - это 2025 год", - сказал он на пресс-конференции в МИА "Россия Сегодня".
При этом глава госкорпорации уточнил, что "дал поручение коллегам, кто отвечает в соответствующем тематическом департаменте, совместно с Советом по космосу РАН посмотреть на возможность сдвижки влево этих работ".
Кроме того, Рогозин потребовал увеличить робототехнический функционал станций, которые в будущем отправятся к Луне.

ЦитироватьИсточник сообщил о планах по изучению района будущей российской лунной базы
03:13

МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. Научно-производственное объединение имени Лавочкина (входит в госкорпорацию "Роскосмос") планирует создать дубликаты автоматических межпланетных станций "Луна-26" и "Луна-27" с целью исследования района развертывания российской лунной базы, сообщил РИА Новости в субботу источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что в 2024 году к Луне планируется отправить орбитальный аппарат "Луна-26", а в 2025 году - посадочную станцию "Луна-27". Орбитальный аппарат "Луна-26" должен провести картографирование и дистанционное изучение поверхности естественного спутника Земли. Посадочная станция "Луна-27" должна взять пробы грунта на южном полюсе Луны и изучить их.

"В рамках федеральной целевой программы по ракете-носителю сверхтяжелого класса намечается создать станции "Луна-26/1" и "Луна-27/1", - сказал собеседник агентства.

Источник отметил, что Луна-27/1" будет произведена на базе платформы "Луны-27" и совершит посадку в районе, в котором Россия в перспективе планирует создать посещаемую лунную базу. По его словам, "Луну-26/1" изготовят на базе платформы "Луны-26" для обеспечения ретрансляции информации с "Луны-27" на Землю.

Собеседник добавил, что запуск станций "Луна-26/1" и "Луна-27/1" намечается до 2030 года.

В Роскосмосе не стали комментировать РИА Новости данную информацию.

ЦитироватьИсточник рассказал, сколько займет серийное производство станции "Луна-27"
03:42

МОСКВА, 20 мая - РИА Новости. Научно-производственное объединение имени Лавочкина (входит в госкорпорацию "Роскосмос") в будущем собирается тиражировать за срок около 10 месяцев автоматическую межпланетную станцию "Луна-27", предназначенную для посадки на "соседку" Земли, сообщил РИА Новости в понедельник источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что посадочную станцию "Луна-27" планируется отправить к Луне в 2025 году. Ей предстоит взять пробы грунта на южном полюсе Луны и изучить их.

"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на станции "Луна-27" собираются испытать интеллектуальную систему посадки, которая будет учитывать наклон рельефа и камни на поверхности. На ней также будет бурильная установка, способная взять с глубины до 2 метров замороженные образцы лунного грунта и на месте проанализировать их с помощью бортовых спектрометров.

В Роскосмосе не стали комментировать РИА Новости данную информацию.

Цитировать9 окт, 20:31
Запуск станции "Луна-25" может быть вновь отложен
Речь идет о переносе на год, следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Максима Литвака

МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/. Запуск первой из трех лунных миссий, запланированных в рамках Федеральной космической программы (2016-2025 годы), может вновь быть перенесен на год. Это следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максима Литвака, представленной на десятом Симпозиуме по исследованию солнечной системы.

Согласно презентации, срок запуска миссии "Луна-25" ("Луна-Глоб") - 2021-2022 годы. Изначально эту станцию хотели запустить в 2019 году, затем старт сдвинулся на 2021 год и, по словам специалистов, этот срок должен был быть выдержан. Теперь же, исходя из презентации, миссия может быть перенесена вновь еще на год.

Следующая миссия - "Луна-26", - согласно презентации Литвака, планируется на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы, миссии "Луна-28" и "Луна-29" будут включены в следующую Федеральную космическую программу и запущены после 2025 года.

Ранее научный руководитель Института космических исследований РАН (ИКИ) Лев Зеленый сообщал ТАСС, что "Луна-25" должна быть запущена в 2021 году, "Луна-26" - в 2023-2024 годах , "Луна-27" - в 2024-2025 годах. Космический аппарат "Луна-28", который должен взять пробу лунного грунта с последующей доставкой на Землю, может быть запущен в 2026-2027 годах, а проект "Луна-29" - доставка на Луну ровера с разными степенями маневренности и возможностями исследовать геологические образцы на месте - планируется запустить до 2030 года.

Цитировать"Луна-27" должна "застолбить" место для российской базы на Луне
05:43 18.03.2020 (обновлено: 07:38 18.03.2020)
МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. Район посадки российской лунной станции "Луна-27" в дальнейшем может превратиться в зону российских национальных интересов, где будет создана лунная база, рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов на заседании Совета РАН по космосу.
"Очень важна миссия аппарата "Луна-27". Если у нас получится высокоточная посадка в наиболее привлекательный район в окрестности южного полюса Луны, то в дальнейшем на месте посадки "Луны-27" будет постепенно создаваться лунная инфраструктура для научно-технологических исследований, а в перспективе — лунная база, и чтобы впоследствии туда летали наши космонавты", — сказал он.
"Известно, что наши американские партнеры исповедуют концепцию "национальных парков" вокруг тех аппаратов, которые они в прошлом посадили на Луну. Если мы также будем придерживаться такой концепции, то тогда район в радиусе нескольких километров вокруг места посадки аппарата "Луна-27" будет так или иначе связан с реализацией Российской Федерацией перспективных планов освоения Луны", — добавил Митрофанов.

"О праве"

В 2011 году американское правительство высказало озабоченность по вопросу защиты своего имущества на Луне. Тогда НАСА выпустило доклад "Рекомендации для организаций, ведущих деятельность в космосе: как защитить и сохранить историческую и научную ценности принадлежащих правительству США лунных объектов". В документе даются рекомендации, что и как должны делать коммерческие организации и другие государства в случае высадки на Луне, чтобы не нанести ущерб американской собственности.
В перечень "национальных парков" включены места посадки миссий "Аполлон", автоматических аппаратов, привезенное американцами оборудование, диск с записью посланий лидеров 74 стран мира, следы американских астронавтов и колеи роверов на поверхности спутника Земли.
По словам Митрофанова, в XXI веке с Луной, вероятно, повторится ситуация с освоением Антарктиды в XX веке, где размещены научные станции многих стран, а районы вокруг станций неформально закреплены за ними.

[свернуть]

"В район посадки "Луны-27" в дальнейшем можно отправлять другие исследовательские лунные аппараты, в том числе пилотируемые, и уже не надо будет особенно спешить, потому что на нем уже "застолблено" наше присутствие. Районы в окрестности Южного полюса есть разные – наиболее привлекательными являются те, где в реголите присутствует много воды и где будет обеспечена максимальная продолжительность светлого времени лунных суток", — рассказал Митрофанов.
Запуск посадочной станции "Луна-27" планируется на 2025 год. Перед ним Россия отправит к Луне посадочный аппарат "Луна-25" в 2021 году и орбитальный аппарат "Луна-26" в 2024 году.

ЦитироватьРайон посадки российской лунной станции "Луна-27" в дальнейшем может превратиться в зону российских национальных интересов, где будет создана лунная база, рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов на заседании Совета РАН по космосу.

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Конечно бред. У нас нет лунной программы. Но деньги на Луну всё равно выделяются огромные. И это всех устраивает. Отчитываться не надо, ведь программы то нет.

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Ну почему же. Луна-25 для луны. И денег на неё потрачено не мало. Но никто клятву, о том что она обязательно полетит не давал. 

ЦитироватьА эксперимент SIRIUS, c заключёнными, тоже деньги.

Цитировать А ,,Пастораль,,(2019) которую пилит ЦНИИмаш, тоже деньги. А ПТК НП разве не для Луны. Это побольше чем на бумагу и краску. И всё это никого ни к чему не обязывает.

Цитироватьhlynin написал:
Ну и разработка объяснений причин, по которым надо сдвигать

ЦитироватьРайон посадки российской лунной станции "Луна-27" в дальнейшем может превратиться в зону российских национальных интересов,

ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Странно как-то: Луна-25 по традиции откладывается, а Луна-27 - нет, не откладывается.

ЦитироватьВ «Роскосмосе» назвали дату начала работ по созданию лунной базы
Создать основу для российской инфраструктуры на спутнике Земли должен космический аппарат «Луна-27», полет которого запланирован на август 2025 года

Тяжелая посадочная станция «Луна-27», которая станет основой для развертывания российской инфраструктуры на Луне, должна быть запущена в августе 2025 года. Об этом «РИА Новости» заявил генеральный директор входящего в «Роскосмос» НПО Лавочкина Владимир Колмыков.

Специалист отметил, что пока работы по созданию «Луны-27» находятся на стадии разработки конструкторской документации. Предполагается, что космический аппарат должен сесть на Луне, пробурить до 2 метров грунта, исследовать на месте замороженные пробы, магнитные аномалии и сейсмическую активность спутника Земли, а также протестировать технологию безопасной посадки тяжелых аппаратов.

В середине марта руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов рассказал, что на 1 октября 2021 года запланирован полет на Луну космического аппарата «Луна-25». После посадки в районе кратера Богуславского или кратера Манцини он должен будет изучить полярную экзосферу Луны.

ЦитироватьZOOR написал:
Тяжелая посадочная станция «Луна-27», которая станет основой для развертывания российской инфраструктуры на Луне, должна быть запущена в августе 2025 года.

ЦитироватьЯ для вас сократил интервью генерального директора НПО им. Лавочкина Владимира Колмыкова с полным сохранением информативности:

- Что там с "Луной-25"?
- Летный аппарат делать не начали. По плану, должны доделать его в марте 2021 года. Дата старта — 1 октября следующего года. ЕКА свои приборы сделало.

- А следующие "Луны" 26 и 27?
- Для "Луны-26" дописываем конструкторскую документацию, делаем макет. Запуск в 2024 году. "Луна-27" тоже на стадии выпуска КД, которая должна завершиться в ноябре 2021 года. ЕКА свои приборы делает.

- А ЕКА не отвалится, устав от ваших переносов?
- Не должно.

- "Берешит" и "Чандраян-2" в 2019 году навернулись. Не боитесь?
- Мы за ними не следили.

- А что насчет "Луны-28" и доставки на Землю замороженного образца керна?
- Аванпроект сделали, на этом всё.

- Что с НИР "Луна-Луноход" и "Луной-29"?
- ЦНИИМаш что-то там пишет.

- После "Луны-29" что-нибудь будет?
- Наверное, что-нибудь будет.

- "Федора"-кентавра на Луну отправите, как Рогозин хотел?
- Ну, мы обменялись брошюрками с НПО "Андроидная техника".

- Как продвигается "Экзомарс"?
- Аппарат остается во Франции. Испытания не доведены до конца, т. к. граница с Италией сейчас закрыта. Кроме того, нужно дорабатывать ПО и бортовые системы. Вносить значительные изменения в миссию из-за переноса не потребуется.

- Был еще такой "Фобос-Грунт 2", aka "Бумеранг".
- Аванпроект мы недавно дорисовали. Но какой в этом смысл, если японцы привезут грунт с Фобоса через несколько лет? Надо менять задачи миссии.

- Остается "Венера-Д"?
- Ха-ха, мы даже аванпроект не начинали.

Цитировать- "Берешит" и "Чандраян-2" в 2019 году навернулись. Не боитесь?
- Мы за ними не следили.

ЦитироватьЧебурашка написал:
Я для вас сократил интервью генерального директора НПО им. Лавочкина Владимира Колмыкова с полным сохранением информативности:

Цитата: Старый от 14.04.2020 11:07:04

Цитата: undefinedZOOR написал:
Тяжелая посадочная станция «Луна-27», которая станет основой для развертывания российской инфраструктуры на Луне, должна быть запущена в августе 2025 года.

Меня умиляет что? То что когда речь идёт об "освоении Луны" то дата запуска известна за пять лет с точностью до месяца.
А когда спрашивают когда полетит Ангара то извините, у нас поквартальное планирование. :)

Цитата: sychbird от 04.02.2021 23:59:52Все известно с точностью до месяца по условиям баллистики

Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05

Цитата: Старый от 05.02.2021 00:15:21

Цитата: sychbird от 04.02.2021 23:59:52Все известно с точностью до месяца по условиям баллистики

Вообще-то запуск на Луну возможен раз в месяц.

Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48

Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05

а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Цитата: tnt22 от 20.05.2019 06:46:53"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.02.2021 07:20:08

Цитата: tnt22 от 20.05.2019 06:46:53"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

Нет слов...как там в анекдоте "...и чего мы тут стоим, кого ждем?..."

Цитата: Дмитрий Инфан от 05.02.2021 06:00:44Это если всё равно куда садиться и посадочный аппарат небольшой. А когда он большой и должен попасть, конкретно, на лунный полюс, то нужно учитывать наклон лунной орбиты.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 06:36:35

Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48

Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05

а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Не сажала, но туды летала:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смарт-1

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Это чтото типа советской физики или советской биологии?

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 12:47:02

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Они разве и так не в ней? На Луне-25 алгоритм посадки отличается от применявшегося на советских аппаратах по понятным причинам. Что касается ЕКА - их система высокоточной посадки это комбинация измерительных приборов (ЛИДАР + оптические датчики), обеспечивающих навигацию (в дополнение к отечественной инерциальной с коррекцией по ДИСД) и формирование "карты риска" при посадке аппарата. Как бы алгоритм самой посадки все равно отечественный, который разрабатывается с учетом возможности получения информации с приборов ЕКА.

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:40:07

Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Это чтото типа советской физики или советской биологии?

я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь

Цитата: Старый от 05.02.2021 13:15:25

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:40:07

Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Это чтото типа советской физики или советской биологии?

я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь

Я думаю что никто не понял. Весьма сомнительно что алгоритмы аналоговой эры могут быть использовны во времена эры цифровой.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы. Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов.
Влияние цифровой среды может быть только на типы датчиков и скорость обработки сигналов.
 
Но ключевое значение имеют баллистическое обеспечение, располагаемая энергетика и скорость реакции исполнительны органов.

А баллистическое обеспечение кардинально иное в связи с изменением места посадки.

Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48

Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05

а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 13:51:06Круче - они на астероиды садились:
Вслепую, полностью на автомате и шесть лет назад.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов. 

Цитата: Старый от 05.02.2021 13:59:46Интересно: как бы ты аналоговыми методами реализовал ну например терминальное управление или посадку на площадку свободную от камней?

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Ну ЕСНО интегрирование уравнений движения на борту это уже совсем другая основа. Это относиться к методам формирования управляющих сигналов.

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:06:25

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов.

Как всё запущено... :(

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

Как всё запущено... :(

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:28:09Ибо теорию управления ты не знаешь, как и то, что значит "терминальное" управление. 

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.

Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 16:14:54Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.

"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ. 

Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 16:14:54Сичбёрду просто принципиально поспорить со Старым, кто умнее?)

Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные. Останое - демагогия в рамках этой темы :-)

Цитата: Старый от 05.02.2021 16:38:50

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.

"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ.

Гениально в квадрате то что ты думаешь что докомпьютерное управление реализовывалось на релюхах. Вообщето оно реализовывалось на магнитных усилителях.

ЦитироватьХоть на лампах, хоть на реле, хоть на транзисторах, хоть на БИС. 
Даже на шаровых водопроводных кранах и датчиках давления. 

Цитата: sychbird от 05.02.2021 16:45:56Двигатель наверняка тот же, что и на Луне 24,

Цитата: sychbird от 05.02.2021 16:45:56Принципиально в какой степени прошлый опыт может быть использован при создании Луны 27.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 17:03:07На МБР семидесятых она реализовывалась на иерархическом массиве микрореле и магнитной записи на металлической проволоке. В целях устойчивости к поражающим факторам ядерного взрыва.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: Старый от 05.02.2021 17:59:34А на ракетах 70-х (создание начато ещё в 60-х) уже стояли БЦВМ. 

Цитата: sychbird от 06.02.2021 02:05:39Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу.

Цитата: Старый от 06.02.2021 08:36:30

Цитата: sychbird от 06.02.2021 02:05:39Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу.

Ууууу, как всё запущено...  :(

Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43

Цитата: undefinedУуууу, как всё запущено...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

Кривлянье Незнайки не делает его волшебным Знайкой.

Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.

Цитата: Старый от 06.02.2021 13:14:44

Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.

Что с массивом микрорелюх? Всё?

ЦитироватьБЦВМ «Пламя» была полностью собрана на дискретной полупроводниковой базе — высокочастотных диодах и транзисторах. Эта вычислительная машина имеет быстродействие 62 тыс. оп./с (для операций регистр — регистр) и 31 тыс. оп./с (для операций регистр — память), ОЗУ емкостью 256 16-разрядных слов и ПЗУ емкостью 8Кx16 бит. Наработка на отказ — 200 ч, масса оборудования — 330 кг, потребляемая мощность — 2000 Вт. На базе БЦВМ «Пламя-263» была разработана и серийно производилась «Пламя-264» для противолодочного комплекса «Беркут-142» самолёта Ту-142.

Причём даже на Орбите-1, которую можно назвать прямой наследницей ЦВМ-264 (*1), были применены в общем-то дискретные элементы. Хоть и экзотически упакованные.

Сразу же следует отметить, что БЦВМ второго поколения (отличительная черта второго поколения БЦВМ – использование микромодулей в качестве конструктивно-технологического решения элементов основной логической базы) образовали две генерации: первая генерация Орбита-1 – на микромодулях собственного проектирования и производства ПИ-64 и ПИ-65 и вторая генерация Орбита-10 – на тонкопленочных гибридных микросборках Трапеция-3 разработки ОКБ-857 совместно с НИИТТ и производства завода «Ангстрем» (оба – г. Зеленоград).

Цитата: sychbird от 06.02.2021 21:32:03Это  авиационные БЦВМ. На Ту-142 триста килограмм БЦВМ без проблем .

Цитата: Старый от 06.02.2021 21:35:20На МиГ-25 уже килограмм 50. 

 А для ракет стало быть на релюхах?

Цитата: ZOOR от 06.02.2021 22:18:22

Цитата: Старый от 06.02.2021 21:35:20На МиГ-25 уже килограмм 50.

 А для ракет стало быть на релюхах?

Сколько на МИГ-25 пироэлементов?

ЦитироватьВ Роскосмосе хотят сохранить финансирование научных программ на 15-16 млрд рублей в год
ХИМКИ /Московская область/, 17 марта. /ТАСС/. Как минимум 15-16 млрд рублей требуется каждый год на финансирование фундаментальных космических программ. Об этом сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Спойлер

"Требуется не менее 15-16 млрд рублей ежегодно на фундаментальную науку", - сказал Рогозин.
Он отметил, что госкорпорация запросила совещание с президентом России Владимиром Путиным в канун Дня космонавтики для обсуждения, где Роскосмос надеется подтвердить финансирование научных программ.

[свернуть]

По словам Рогозина, сейчас миссия "Луна-25" полностью профинансирована, при этом "Луна-26" и "Луна-27" профинансированы примерно на 50%.

Спойлер

В октябре 2021 года Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию "Луна-25", которая станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. В качестве основной даты старта выбрано 1 октября, резервной - 30 октября. Ранее в пресс-службе НПО им. С. А. Лавочкина ТАСС сообщали, что аппарат "Луна-25" будет изготовлен и завершит испытания летом 2021 года.

[свернуть]

Миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах...

ЦитироватьГлава РАН рассказал о перспективах исследовательских миссий на Луну
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Увеличение финансирования космических исследований позволит России осуществить три миссии на Луну и стать активным участником второй лунной гонки. Такое мнение высказал в ходе президиума Российской академии наук (РАН) ее президент Александр Сергеев.
Накануне президент России Владимир Путин провел совещание с руководителями космической отрасли и членами правительства РФ по программе исследований космоса. По словам Сергеева, было подтверждено на самом высоком уровне восстановление финансирования подраздела научного космоса в рамках федеральной космической программы. Оно составит 15 млрд руб. в год.
"Это очень существенный момент, связанный с нашими переживаниями по поводу того, что наши предложения откладываются все дальше и дальше во времени. Но сейчас принято решение о восстановлении финансировании на уровне 15 млрд руб., что позволит нам осуществить три миссии на Луну – в этом году "Луна-25", в 2024 году – "Луна-26" и в 2025 году – "Луна 27", – сказал Сергеев.

Спойлер

По его словам, Луна сейчас стала полем для космической гонки. "СССР в этом активно участвовал, первая мягкая посадка была советская. Да и последняя миссия, "Луна-24", которая привезла лунный грунт – это была последняя миссия того периода покорения Луны", – пояснил Сергеев.

Возвращение на Луну
Теперь, спустя 45 лет, возвращение на Луну – важный момент, считает глава РАН. Луна, по его словам, стала очень привлекательной, так как если первая лунная гонка была временем покорения Луны, то сейчас пришло время ее освоения.
"Из-за чего началась вторая лунная гонка? Во-первых, стало понятно, что если мы хотим лететь к далеким планетам, то множество космических технологий дальних полетов должно быть отработано на Луне. Она вблизи нас находится, и много всего можно попробовать здесь", – сказал глава РАН.
Кроме того, данные исследований лунного грунта и дистанционного зондирования поверхности показывают, что в лунном грунте много полезных ископаемых – больше, чем на Земле, запасы титана, кремния, редкоземельных элементов.
Также, по словам Сергеева, интерес вызывает тот факт, что в полярных областях Луны были обнаружены огромные скопления льда. А лед при наличии энергии – это источник и водорода, и кислорода. "И также лед, который, конечно, принесен кометами, ставит вопрос о более детальном изучении жизни, потому что если в нем будут обнаружены биологические молекулы достаточно высокого уровня развития, то вопрос происхождения жизни на Земле будет с учетом этого обстоятельства пересматриваться", – добавил глава РАН.

[свернуть]

ЦитироватьМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российская автоматическая станция "Луна-27" будет запущена с космодрома Восточный на ракете-носителе "Ангара". Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в очередном выпуске программы "Линия генерального".
"Луна-27 - это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой, он должен быть поднят "Ангарой". Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.
Он напомнил, что орбитальный аппарат "Луна-26" будет запущен на ракете "Союз-2".
Первоначально планировалось использовать для запуска "Луны-27" ракеты "Союз-2".

Первая в России со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Цитата: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.

Цитата: thunder26 от 21.10.2021 09:00:11

Цитата: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.

Дополнение к ЭП в части адаптации со средствами выведения, не более. Да и то зависит от принципиальности Заказчика.

Цитата: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.

Цитата: Veganin от 21.10.2021 15:45:17Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.

Цитата: testest от 21.10.2021 17:25:53

Цитата: Veganin от 21.10.2021 15:45:17Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.

Не знаю, насколько этому стоит верить, но говорилось, что проблема не в грузоподъемности ракеты, а в размерах топливных баков Луны-25.

Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2021 09:01:12

Цитата: testest от 21.10.2021 17:25:53

Цитата: Veganin от 21.10.2021 15:45:17Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.

Не знаю, насколько этому стоит верить, но говорилось, что проблема не в грузоподъемности ракеты, а в размерах топливных баков Луны-25.

Еще не поздно переназначить Луну-25 на РБ Д с Протоном. И не трястись за каждый грамм массы и миллиметр размера.

Цитироватьв НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет. 

Цитата: Димитър от 22.10.2021 16:54:51

Цитата: undefinedв НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.

Так до 2025 полетит Союз-5. Нет?

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Можно уже редактировать название темы:

Цитата: undefinedМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российская автоматическая станция "Луна-27" будет запущена с космодрома Восточный на ракете-носителе "Ангара". Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в очередном выпуске программы "Линия генерального".

"Луна-27 - это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой, он должен быть поднят "Ангарой". Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Он напомнил, что орбитальный аппарат "Луна-26" будет запущен на ракете "Союз-2".

Первоначально планировалось использовать для запуска "Луны-27" ракеты "Союз-2".

Первая в России со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

https://tass.ru/kosmos/12716599

Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Цитата: ZOOR от 22.10.2021 19:07:11

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Можно уже редактировать название темы:

Цитата: undefinedМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российская автоматическая станция "Луна-27" будет запущена с космодрома Восточный на ракете-носителе "Ангара". Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в очередном выпуске программы "Линия генерального".

"Луна-27 - это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой, он должен быть поднят "Ангарой". Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Он напомнил, что орбитальный аппарат "Луна-26" будет запущен на ракете "Союз-2".

Первоначально планировалось использовать для запуска "Луны-27" ракеты "Союз-2".

Первая в России со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

https://tass.ru/kosmos/12716599

Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Где Вы увидели в тексте новости Бриз-М?

Цитата: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00Это совершенно не важно какая будет ракета. 

Цитата: ZOOR от 22.10.2021 19:07:11это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой,

Цитата: ratcustorb от 22.10.2021 22:48:28

Цитата: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00Это совершенно не важно какая будет ракета.

Как это неважно?
А финансирование на другую ракету предусмотрено?

Цитата: Veganin от 22.10.2021 20:19:26Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Цитата: ZOOR от 23.10.2021 06:47:15

Цитата: ratcustorb от 22.10.2021 22:48:28

Цитата: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00Это совершенно не важно какая будет ракета.

Как это неважно?
А финансирование на другую ракету предусмотрено?

Цитата: Veganin от 22.10.2021 20:19:26Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Если предусмотрено, то ракета должна уже быть заказана. Чтоб успеть в 2024.

Цитата: Vysotnik от 24.10.2021 18:20:26Можно на американской запустить? :)

Цитата: Vysotnik от 24.10.2021 18:20:26Можно на американской запустить? :)

Цитата: Lunatik-k от 23.10.2021 11:41:40Если ракета не заказана, то это просто обыкновенная брехня.

ЦитироватьНа ПО «Полет» подтвердили информацию о полученном на 2018-2025 годы заказе на сборку 10 новых ракет семейства «Ангара» - двух типов «Ангара 1.2» и «Ангара-А5»

Цитата: OldChukchi от 25.10.2021 11:08:16

Цитата: undefinedНа ПО «Полет» подтвердили информацию о полученном на 2018-2025 годы заказе на сборку 10 новых ракет семейства «Ангара» - двух типов «Ангара 1.2» и «Ангара-А5»

А вот эти заказанные в 2017 году  10 шт - они уже все под свою полезную нагрузку расписаны, есть об этом где-то информация?

Цитата: OldChukchi от 25.10.2021 11:08:16

Цитата: undefinedНа ПО «Полет» подтвердили информацию о полученном на 2018-2025 годы заказе на сборку 10 новых ракет семейства «Ангара» - двух типов «Ангара 1.2» и «Ангара-А5»

А вот эти заказанные в 2017 году  10 шт - они уже все под свою полезную нагрузку расписаны, есть об этом где-то информация?

Цитата: testest от 24.12.2021 10:48:01UPD. НЯП, у нас просто нет электроники под анализ видеоданных. НТЦ "Модуль" что-то сделал, но пока не в космическом исполнении. Поэтому для "Луны-27" систему посадки должно сделать ЕКА.

Цитата: Feol от 25.12.2021 16:46:44Кто-то должен организовать это дело. А у нас с этим тяжело :(

Цитата: sychbird от 26.12.2021 13:20:43

Цитата: Feol от 25.12.2021 16:46:44Кто-то должен организовать это дело. А у нас с этим тяжело :(

Да все у нас есть, но это деньги на сторону. Госкорпорации такое в лом. Да и использовать имеющее летную квалификацию надежней.

ЦитироватьМОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) заявило (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Redirecting_ESA_programmes_in_response_to_geopolitical_crisis), что на фоне российской спецоперации на Украине приостанавливает сотрудничество с РФ по лунным миссиям.
"ЕКА приостанавливает совместную деятельность с России (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) по миссиям "Луна-25, -26, -27", - говорится в заявлении агентства.
Согласно заявлению, гендиректор ЕКА распорядился провести пересмотр всех операций при сотрудничестве РФ и Украины (http://ria.ru/location_Ukraine/) с целью определить "возможные последствия нового геополитического контекста для программ и деятельности ЕКА и создать более устойчивую и надежную космическую инфраструктуру для Европы".
...

ЦитироватьМОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что в ответ на приостановку Европейским космическим агентством участия в российской лунной программе европейские приборы будут сняты с российских аппаратов.
"Европейское космическое агентство объявило о приостановке участия в российских лунных программах. Значит, снимем их приборы с наших аппаратов. Европейская баба с возу, русской кобыле легче", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.
Европейская сторона должна была поставить около 10 научных и технологических приборов для российских автоматических лунных станций. В частности, "Луну-25" планировалось оснастить навигационной камерой "Пилот-Д", а станцию "Луна-27" - буром и системой высокоточной посадки.
Ранее Совет РАН по космосу предлагал создать на случай непредвиденных ситуаций для миссии "Луна-27" отечественное грунтозаборное устройство и систему точной посадки в дополнение к аналогичным европейским системам.

Цитата: triage от 11.04.2022 21:43:39

Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/rogozin-nash-prioritet-segodnia-orbitalnaia-gruppirovka-nabliudeniia-i-sviazi.html

Ученые в ожидании запуска "Луны-25" - первой за последние 46 лет отечественной автоматической межпланетной станции. Санкции не повлияют на дату запуска? Сохраняются ли планы создания следующих станций - "Луна-26" и "Луна-27"?

Дмитрий Рогозин:
...
Теперь что касается "Луны-26" и "Луны-27". По "Луне-27" основной набор приборов заказывается Институтом космических исследований РАН. И я подозреваю, что ученые могут столкнуться с санкционными ограничениями. В этом случае мы тогда немедленно приступим к созданию замещающих приборов.
А вот по орбитальному аппарату "Луна-26" все закуплено. Если сохранится нормальное финансирование и рубль будет в тех пределах, в каких он сейчас существует, с этой задачей справимся - проект реализуем и запустим к Луне.

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/business/834811
13 апреля 2022
сообщил директор ESA по пилотируемым и роботизированным полетам Дэвид Паркер.

"Стоит сказать, что бур, который планировалось отправить в ходе миссии "Луна-27", и систему высокоточной посадки и снижения рисков при посадке под названием Pilot, которая должна была также отправиться в рамках "Луны-27", были неотъемлемыми (для миссии, - "ИФ"). С инженерной точки зрения они неотъемлемая часть миссии", - заявил в ходе брифинга Паркер.

Он также отметил, что камера Pilot-D, которую планировалось отправить в рамках миссии "Луна-25", - это "абсолютно экспериментальный инструмент для сбора информации и не является обязательным для миссии "Луна-25".
...

Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/14509697

29 АПР, 10:00
Рогозин: в приоритете у Роскосмоса стоит обеспечение гособоронзаказа
....
Что касается миссии орбитального аппарата "Луна-26" и тяжелого посадочного аппарата "Луна-27", они будут, возможно, скорректированы с учетом того, что в текущей ситуации мы основные финансовые и производственные ресурсы будем тратить на увеличение орбитальной группировки. Это сейчас важнее. ...  сейчас речь идет о жизнеспособности российской орбитальной группировки, о придании ей нового качества, ее работе в качестве группировки двойного и военного назначения.  ...

ЦитироватьМОСКВА, 21 сентября. /ТАСС/. Запуск аппаратов "Луна-26", "Луна-27" и "Луна-28" могут перенести на срок до двух лет из-за импортозамещения. Об этом сообщил ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.
Первая в истории современной России миссия на Луну", "Луна-25", ранее была перенесена на 2023 год. "Перенос "Луны-25" повлиял бы [на последующие лунные проекты], но не сильно. Самая главная наша проблема на сегодня, которая оказывает принципиальное влияние, импортозамещение. Из-за этого сроки будут перенесены, может быть каждая миссия будет перенесена на год, может быть, даже на два", - сказал Митрофанов.
Ученый подчеркнул, что проблема импортозамещения связана не с тем, что существует некое импортное устройство, без которого нельзя изготовить космический аппарат. "Дело в том, что эти космические аппараты разрабатывались в условиях свободного рынка, когда вы могли выбрать и купить комплектующие с оптимальными параметрами для своей системы - подчеркнул Митрофанов. - Проблема возникает, когда вы уже разработали все системы, выпустили на них конструкторскую документацию, начали производство, ожидаете поставку комплектации - и вдруг поставщик, который в свое время не просто соглашался, а очень хотел продать какую-то свою систему, вдруг сообщает, что ее вам не продаст. Это значит, что вы должны вернуться и все переразработать заново, основываясь на том, что можете приобрести. Фактически, нас отбросила назад эта необходимость переразработки тех систем, которые уже были разработаны для этих аппаратов".
Миссия "Луна-26" должна была быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

ЦитироватьВ России анонсировали работы над импортозамещением научных приборов "Луны-27"
МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. Институт космических исследований (ИКИ) РАН в 2023 году приступит к переводу научной аппаратуры миссии "Луна-27" целиком на отечественную комплектацию. Об этом сообщил ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Игорь Митрофанов.

Цитировать"По аппарату 27 ("Луна-27" - прим. ТАСС) в этом году совершенно точно будем работать. Будем переходить на отечественную комплектацию", - заявил Митрофанов.

Ученый связал такой ход с процессами импортозамещения. "Мы раньше занимались разработкой приборов с применением импортной комплектации, которую мы могли закупать у наших зарубежных коллег. Сейчас, поскольку наступили санкционные ограничения, мы будем [переходить на] отечественную комплектацию", - пояснил Митрофанов. По его словам, санкции стран Запада вынуждают ученых изменить конструкторские решения...

Цитата: Виктор Левашов от 16.01.2023 16:20:11Приоритеты -- это вещь тонкая, понятие философское. Меняя их, можно ещё лет двадцать с места не двигаться.

Цитата: Blackhavvk от 16.01.2023 16:22:25

Цитата: Виктор Левашов от 16.01.2023 16:20:11Приоритеты -- это вещь тонкая, понятие философское. Меняя их, можно ещё лет двадцать с места не двигаться.

Согласен, но что поделать. Роскосмос хочет больших лунных денег, а они будут, если первый этап с Китаем пройдёт успешно и будет второй.

Цитата: Oreshek-01 от 17.01.2023 01:10:31

Цитата: Blackhavvk от 16.01.2023 16:22:25

Цитата: Виктор Левашов от 16.01.2023 16:20:11Приоритеты -- это вещь тонкая, понятие философское. Меняя их, можно ещё лет двадцать с места не двигаться.

Согласен, но что поделать. Роскосмос хочет больших лунных денег, а они будут, если первый этап с Китаем пройдёт успешно и будет второй.

Кто деньги даст сейчас на луну ? В бюджете их нет ,а китайцы и без нас могут справиться.

Цитата: Blackhavvk от 17.01.2023 01:37:47перенять как исторический опыт так и технологии

Цитата: Blackhavvk от 15.01.2023 20:58:22В лавке очередной раз приоритеты поменяли, теперь Л-26 имеет вообще максимально высокой приоритет, он должен успеть к китайцам, а Л-27 кровь оз носу, не позднее лета 27. Расплачиваться придётся сроками спектров.

Цитата: Наименьший квадрат от 17.01.2023 05:41:44

Цитата: Blackhavvk от 15.01.2023 20:58:22В лавке очередной раз приоритеты поменяли, теперь Л-26 имеет вообще максимально высокой приоритет, он должен успеть к китайцам, а Л-27 кровь оз носу, не позднее лета 27. Расплачиваться придётся сроками спектров.

На НПОЛ сейчас единственный приоритет - Л-25. Если с ним будут проблемы, то про Л-26 можно не мечтать. Равно как и про Л-27.

Цитировать"В период с 2023 по 2024 годы в рамках работ по созданию космических комплексов с космическими аппаратами "Луна-26" и "Луна-27" планируется разработка и выпуск технических проектов <...>. По результатам выпуска технических проектов будут уточнены сроки запуска космических аппаратов",

Цитата: pkl от 21.07.2023 17:48:122027-й? Это значит, у нас опять несколько лет не будет новых запусков АМС? Ну и как в таких условиях сохранить накопленный опыт, каким бы он ни был?

Цитата: V.V. от 21.07.2023 21:33:02В системе координат ГК план-график всего предложенного будет начинаться примерно так:

2023-2025 гг. Расторжение государственных контрактов по фактическим затратам в силу существенного изменения условий.
2026 -...

Цитата: testest от 21.07.2023 21:24:45

Цитата: pkl от 21.07.2023 17:48:122027-й? Это значит, у нас опять несколько лет не будет новых запусков АМС? Ну и как в таких условиях сохранить накопленный опыт, каким бы он ни был?

Дык все знают, что по Луне-26 и Луне-27 еще и конь не валялся. Меньше чем за 4 года с нуля новую АМС не сделать. Больше - запросто. ИМХО надо Луну-26 отдать ИСС, а на Луну-27 сажать команду Луны-25 (т. е. Казмерчука). И если Луна-25 не сядет, то вместо продвинутой Луны-27 надо сначала повторить 25-ю с исправлением ошибок.

Цитата: testest от 21.07.2023 21:24:45

Цитата: pkl от 21.07.2023 17:48:122027-й? Это значит, у нас опять несколько лет не будет новых запусков АМС? Ну и как в таких условиях сохранить накопленный опыт, каким бы он ни был?

Дык все знают, что по Луне-26 и Луне-27 еще и конь не валялся. Меньше чем за 4 года с нуля новую АМС не сделать. Больше - запросто. ИМХО надо Луну-26 отдать ИСС, а на Луну-27 сажать команду Луны-25 (т. е. Казмерчука). И если Луна-25 не сядет, то вместо продвинутой Луны-27 надо сначала повторить 25-ю с исправлением ошибок.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18487839

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 11 августа. /ТАСС/.  ... cообщил глава госкорпорации Юрий Борисов.

"2027 год - это "Луна-26", 2028-й - "Луна-27", в 2030-м или после 2030-го - "Луна-28", - сказал он журналистам.
...

Цитата: Димитър от 22.08.2023 19:46:43

Следующая попытка России сесть на Луне - Луна-27. 2028 год или позже.  :(

Цитата: sweetcoffee от 23.08.2023 00:07:21

Цитата: Димитър от 22.08.2023 19:46:43

Следующая попытка России сесть на Луне - Луна-27. 2028 год или позже.  :(

2028 год или позже — это Луна-26. Луну-27 можно смело записывать на "от 2032 года". Напомню, что сразу после Ф-Г Луну-25 планировали пускать уже в 2014-2015 годах...

Цитата: Salo от 23.08.2023 20:47:51

Цитата: sweetcoffee от 23.08.2023 00:07:21

Цитата: Димитър от 22.08.2023 19:46:43

Следующая попытка России сесть на Луне - Луна-27. 2028 год или позже.  :(

2028 год или позже — это Луна-26. Луну-27 можно смело записывать на "от 2032 года". Напомню, что сразу после Ф-Г Луну-25 планировали пускать уже в 2014-2015 годах...

Ссылкой не поделитесь? Если нет, пишите IMHO. Или оно при вашем ЧСВ отнюдь не скромное?

ЦитироватьПримечательно, что с Луны-27" эксперты по космосу решили возобновить практику советских времён, когда сложные межпланетные станции готовили сразу в двух экземплярах.

Цитата: Veganin от 20.09.2023 12:44:17

ЦитироватьПримечательно, что с Луны-27" эксперты по космосу решили возобновить практику советских времён, когда сложные межпланетные станции готовили сразу в двух экземплярах.

Появился, наконец, здравый смысл: Луну-25 не повторять, а тяжелую Луну-27 продублировать.

Цитата: Veganin от 20.09.2023 12:44:17тяжелую Луну-27 продублировать

Цитата: Diy от 19.09.2023 10:11:27Вот и правильно, при нашем вялом энтузиазме  к АМС (а значит низковатой надежности) лучше запускать по два, СССР знал, что делал.

Цитата: pkl от 20.09.2023 20:01:35Лучше сразу 5 - 7 делать, как Сервейеров.

Цитата: Veganin от 20.09.2023 12:44:17

ЦитироватьПримечательно, что с Луны-27" эксперты по космосу решили возобновить практику советских времён, когда сложные межпланетные станции готовили сразу в двух экземплярах.

Появился, наконец, здравый смысл: Луну-25 не повторять, а тяжелую Луну-27 продублировать.

Цитата: V.V. от 20.09.2023 20:12:08

Цитата: pkl от 20.09.2023 20:01:35Лучше сразу 5 - 7 делать, как Сервейеров.

А не получится, даже если кто-то сойдёт с ума и поручит Минфину выделить на это мешок червонцев. Из-за одной штуки, которой нет у индусов.

Цитата: pkl от 20.09.2023 20:45:34

Цитата: Veganin от 20.09.2023 12:44:17

ЦитироватьПримечательно, что с Луны-27" эксперты по космосу решили возобновить практику советских времён, когда сложные межпланетные станции готовили сразу в двух экземплярах.

Появился, наконец, здравый смысл: Луну-25 не повторять, а тяжелую Луну-27 продублировать.

Если я правильно понимаю, Луну-25 повторять не стали, потому что не можем из-за наличия большого количества импортных деталей. А Луну-27, видимо, придётся делать с нуля. Имхо, двух экземпляров АЛС мало, надо хотя бы 3 или 4.

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 12:44:10Нужно исследовать именно полюс. 

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 21:14:32

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 12:44:10Нужно исследовать именно полюс.

Ретрансляторы вешать?

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 21:27:32Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал. 

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 21:14:32

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 12:44:10Нужно исследовать именно полюс.

Ретрансляторы вешать?

Цитата: ZOOR от 24.09.2023 09:38:01

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 21:27:32Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал.

На ГСО  ЛСО или в L над Лунным полюсом?

Цитата: Наименьший квадрат от 26.09.2023 07:35:43О Луне-27 говорить вообще нет никакого смысла. Судьба этого проекта зависит от предшествующей Луны-26.

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.09.2023 04:41:48

Цитата: ZOOR от 24.09.2023 09:38:01

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 21:27:32Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал.

На ГСО  ЛСО или в L над Лунным полюсом?

Лунная стационарная и точка либрации не находятся над полюсом.

ЦитироватьРоскосмос рассматривает предложение РАН о создании двух аппаратов "Луна-27"
МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Роскосмос рассматривает предложение Российской академии наук о создании двух аппаратов "Луна-27" в целях повышения надежности. Об этом сообщил глава Роскосмоса Юрий Борисов.
"[Российская] академия наук вышла с предложением сделать два спутника -"Луна-27а" и "Луна-27б" - для надежности и для гарантированного выполнения этой миссии. Мы сейчас рассматриваем их предложение, но тем не менее 2028 год, безусловно, в сроках стоит", - сказал Борисов в интервью "России-24".
По его словам, место для посадки аппаратов "Луна-27" определит орбитальная "Луна-26", работа над которой уже идет полным ходом. _{"Запуск планируется в 2027 году", - добавил глава Роскосмоса.}

Цитата: zandr от 26.12.2023 20:33:41для надежности и для гарантированного выполнения этой миссии

Цитата: zandr от 26.12.2023 20:33:41https://tass.ru/kosmos/19633691

ЦитироватьРоскосмос рассматривает предложение РАН о создании двух аппаратов "Луна-27

Цитата: zandr от 26.12.2023 20:33:41Роскосмос рассматривает предложение Российской академии наук о создании двух аппаратов "Луна-27" в целях повышения надежности.

Цитата: АниКей от 29.12.2023 04:41:58Зеленый рассказал, что предложение создать еще одну "Луну-27" поступило от Роскосмоса, и ученые, конечно, поддерживают эту идею.

Цитата: Брабонт от 29.12.2023 08:02:14Хоть очную ставку устраивай.

Цитата: АниКей от 29.12.2023 04:41:58"Тем не менее научную значимость такой парной экспедиции еще надо доказать правительству, которое эту лунную программу должно финансировать", - заключил академик.

Цитата: Arzach от 26.12.2023 20:43:09

Цитата: zandr от 26.12.2023 20:33:41для надежности и для гарантированного выполнения этой миссии

И не только. Если повезёт, то будет две миссии. Берите пример с СССР китайцев. ::)

• Проведение контактных исследований в районе южного полюса Луны (анализ грунта);
• Поиск водяного льда при помощи нейтронного детектора, внедренного в поверхность Луны;
• Изучение магнитных аномалий на поверхности Луны, а также воздействия факторов межпланетной среды с поверхностью Луны.
• Исследования минералогического, химического, элементного и изотопного состава лунного реголита в образцах, доставляемых с различных глубин от поверхности до 2 метров из 2 – 3 разных мест около космического аппарата, и в образцах реголита поверхностного слоя;
• Исследования физических (механических, тепловых и др.) свойств грунта лунной поверхности;
• Исследования ионной, нейтральной и пылевой составляющих экзосферы Луны и эффектов взаимодействия поверхности Луны с межпланетной средой и солнечным ветром;
• Изучение внутреннего строения Луны и ее глобального движения методами сейсмологии и небесной механики.

• Нейтронный и гамма-детектор АДРОН-ЛР для дистанционных исследований состава реголита методами нейтронной и гамма спектроскопии с помощью регистрации потоков нейтронов и гамма квантов генерируемых в верхнем слое реголита под действием СКЛ и ГКЛ (пассивный метод) или под действием нейтронного генератора (активный метод); 
• Инфракрасный спектрометр ЛИС-ТВ-РПМ для дистанционных исследований состава реголита методами нейтронной и гамма спектроскопии с помощью регистрации потоков нейтронов и гамма квантов генерируемых в верхнем слое реголита под действием СКЛ и ГКЛ (пассивный метод) или под действием нейтронного генератора (активный метод); 
• Лазерный масс-спектрометр ЛАЗМА-ЛР для прямых контактных исследований методом времяпролетной лазерной масс спектрометрии состава образцов лунного реголита, доставляемых грунтозаборным устройством Лунного манипуляторного комплекса (ЛМК), в том числе добытых грунтозаборной установкой (ГЗУ); 
• Эксперимент АРИЕС-Л для изучения лунного реголита по спектральным и угловым распределениям вторичных ионов и нейтралов, выбитых из реголита потоком солнечного ветра, а также для изучения состава и динамики плазменной и нейтральной составляющих экзосферы методами физики плазмы; 
• Пылевой монитор ПмЛ для изучения состава и динамики лунной пыли и электрических полей в окрестности КА методом прямой регистрации частиц пыли и микрометеоритов ударными сенсорами; 
• ЛИНА-ЭКСАН-Р для изучения спектрального состава и динамики нейтралов низких энергий экзосферы Луны; 
• ЛИНА-ЛПА для изучения состава и динамики отрицательных ионов низких энергий экзосферы Луны; 
• Лунный манипуляторный комплекс (ЛМК) для доставки в прибор ЛАЗМА-ЛР, в прибор ГХ-Л из состава хроматографического комплекса и в прибор Проспект-АП образцов реголита из разных мест вблизи КА и с разной глубины взятых самим ЛМК и доставленным с глубины ГЗУ, для наведения ТВ-камеры (ТВ-ЛР-1) из состава прибора ЛИС-ТВ-РПМ на объекты вблизи КА и для изучения механических свойств реголита; 
• Радиомаяк для изучения движения Луны методами радиофизики и обеспечения функции маяка радионаведения для будущих КА; 
• Радиоэксперимент РАТ для изучения тепловых свойств лунного грунта радиометрическими методами; 
• Сейсмодатчик СЕЙСМО-ЛР для изучения внутреннего строения Луны методами сейсмологии; 
• ТВ-К-С для проведения дистанционных исследований минералогического состава лунного реголита в видимом и ультрафиолетовом диапазоне; 
• ТЕРМО-ЛР для прямого измерения теплофизических свойств лунного реголита пассивным и активным (с нагревом реголит и регистрацией его отклика) методами датчиками устанавливаемыми на поверхность реголита и датчиками внедряемым в грунт на глубину до 1 м; 
• Приборы ТА-Л, ГХ-Л и НГМС составляющие хромато-графический комплекс для прямого изучения химического, элементного и изотопного состава образцов лунного реголита доставляемых ЛМК взятых им самостоятельно и переданных из ГЗУ; 
• Проспект-АП для прямого изучения химического, элементного и изотопного состава образцов лунного реголита доставляемых ЛМК взятых им самостоятельно и переданных из ГЗУ; 
• БУНИ-ЛР для обеспечения работы научной аппаратуры в части коммутации электропитания, получения и хранения научных и телеметрических данных, передачи командно-программной информации и командно-информационного обмена со служебными системами КА; 
• Телевизионная система СТС-Л для проведения панорамной съемки ТВ-съемки поверхности, обстановки и предметов вокруг КА, изучения пылевой экзосферы, стереосъемки и построения 3D модели участка поверхности для обеспечения работы ЛМК; 
• Грунтозаборное устройство для взятия образцов реголита с глубины до 2-х метров с максимально возможным сохранением структуры и температуры образцов.

• Государственная корпорация по космической деятельности «Роскосмос» (https://www.roscosmos.ru/) (ГК «Роскосмос»)
• АО «Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина» (https://www.laspace.ru/ru/) (АО «НПО Лавочкина»): головная организация
• Институт космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН): головная организация с российской стороны по научной полезной нагрузке
• Научный руководитель проекта: академик Лев Матвеевич Зеленый (ИКИ РАН)

Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2024/04/11/akademik-zelenyy-rasskazal-pro-zapusk-dvukh-odinakovykh-apparatov-na-raznye-polyusy-luny.html

Следующая российская миссия по посадке на Луну может состоять из двух аппаратов – «Луна-27а» и «Луна-27б», которые наши ученые хотят разместить на разных полюсах нашего естественного спутника. Об этом, а также о других перспективных «лунных» планах накануне Дня космонавтики рассказал «МК» научный руководитель Института космических исследований РАН, академик РАН Лев Зеленый.
...
Итак, следующим шагом исследователей будет миссия «Луна-26», которая запланирована на 2027 год. Это будет орбитальный аппарат, который произведет полное дистанционное зондирование поверхности Луны, а также исследует окололунное пространство.

Следующей, в 2028 году стартует «Луна-27», которая, по словам Льва Матвеевича, может состоять из двух идентичных аппаратов, которые будут охватывать Северный и Южный лунные полюсы.

– В советское время все аппараты делали в двух экземплярах для подстраховки, – говорит Лев Матвеевич. – Запускали их с неким разносом по времени. Это повышало надежность, а цена не увеличивалась, поскольку аппараты были совершенно одинаковыми. С учетом опыта, который мы получили с «Луной-25», поняв, что садиться на земной спутник достаточно трудно, мы сделали предложение сделать два абсолютно идентичных аппарата и отправить этот тандем на разные лунные полюсы.

– Каким может быть промежуток времени между запусками?

– Примерно 7-8 месяцев, это зависит от удобных астрономических окон для запуска. Отправим первый на Южный полюс в 2028 году, посмотрим, как он долетит, как сядет, как будет функционировать. Если что-то пойдет не так, внесем необходимую коррекцию во второй и отправим следом уже в 2029-м.

– Периоды их активной фазы пересекутся во времени?

– Скорей всего пересекутся, но это ни на что особо не повлияет, поскольку измерения все равно будут вестись аппаратами независимо друг от друга.

Проанализировав неудачную посадку «Луны-25», специалисты пришли к выводу, что безопасней будет более длинная траектория полета (у «Луны-25» она составляла около 5 суток). Также будут отработаны новые алгоритмы посадки, которые позволят аккуратно прилунить «Луну-27» в заданном районе.

Что касается дальнейшей программы, «Луна-28» должна будет привезти с Луны грунт. ...

Цитата: triage от 12.04.2024 10:35:58Что касается дальнейшей программы, «Луна-28» должна будет привезти с Луны грунт. ...

Цитата: Брабонт от 12.04.2024 12:04:12

Цитата: triage от 12.04.2024 10:35:58Что касается дальнейшей программы, «Луна-28» должна будет привезти с Луны грунт. ...

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

ЦитироватьМОСКВА, 28 июня. /ТАСС/. Космические аппараты "Луна-26" и "Луна-27", запуск которых ожидается в ближайшие годы, будут иметь на борту 13 и 10 приборов соответственно. Первый займется метеоритной опасностью между Луной и Землей, а второй исследует грунт на южном полюсе Луны, рассказал ТАСС заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского РАН Евгений Слюта.

"В российской лунной программе в ближайшие годы состоятся две миссии. Запуск следующего космического аппарата "Луна-26" планируется в 2027 году. Это орбитальная миссия, основной целью которой является фотосъемка лунной поверхности стереокамерой с разрешением 3-6 м, исследование поверхности Луны с помощью радиоволн, инфракрасного, нейтронного и гамма-излучения. Второй важной задачей является обеспечение связи со следующим посадочным аппаратом "Луна-27", - рассказал Слюта.

По его словам, на "Луне-26" будет установлено 13 различных научных приборов, включая, например, радиолокационный комплекс для исследования внутренней структуры лунного грунта. В то же время метеорный датчик будет изучать микрометеоритную опасность на трассе Земля-Луна и распределение космической пыли вокруг Луны. Полученные научные данные также будут использованы при подготовке следующей посадочной миссии "Луна-27", которая ожидается в 2028 году.

"Основной целью миссии является исследование состава и содержания летучих компонентов и водяного льда в лунном грунте в Южной полярной области Луны. На борту "Луны-27" также будут установлены более десяти различных научных приборов, в том числе хромато-графический комплекс для прямого изучения состава летучих компонентов и воды в образцах лунного грунта, которые будут доставляться в прибор манипулятором", - уточнил ученый.

Цитата: Veganin от 28.06.2024 12:16:42На борту "Луны-27" также будут установлены более десяти различных научных приборов, в том числе хромато-графический комплекс для прямого изучения состава летучих компонентов и воды в образцах лунного грунта, которые будут доставляться в прибор манипулятором", - уточнил ученый.

Цитата: cross-track от 28.06.2024 13:31:14В программе нет доставки  "Луной-27"лунного грунта на Землю?

Цитата: Veganin от 28.06.2024 16:07:16

Цитата: cross-track от 28.06.2024 13:31:14В программе нет доставки  "Луной-27"лунного грунта на Землю?

А зачем тогда, цитата: "хромато-графический комплекс для прямого изучения состава летучих компонентов и воды в образцах лунного грунта"?

Цитата: cross-track от 28.06.2024 16:45:43Так поэтому я и решил уточнить. Раньше почему-то думал, что Л27 - с доставкой грунта.

ЦитироватьСпециалисты ГЕОХИ выбрали место посадки для "Луны-27"
МОСКВА, 27 июля. /ТАСС/. Специалисты Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского Российской академии наук (ГЕОХИ РАН) представили результаты исследования по выбору оптимальных посадочных площадок для российского космического аппарата "Луна-27" в районе Южного полюса Луны. Как сообщили в пресс-службе Минобрнауки РФ, это один из важных этапов в подготовке космической миссии, запланированной на 2028 год.
"Выбранные пять площадок, размер которых определяется эллипсом посадки 30 на 15 км, удовлетворяют всем инженерно-техническим требованиям: уклоны менее 7-10 градусов, освещенность солнечным светом более 35 % и видимость Земли более 50 %", - отметили в пресс-службе.
Сложный рельеф и лед
Основной научной задачей миссии "Луна-27", как напомнили ученые, является исследование химического состава и содержания летучих компонентов и воды в лунном грунте в районе Южного полюса Луны. Это исследование имеет важное значение для будущих лунных миссий и потенциального строительства российской лунной базы.
При этом район Южного полюса Луны характеризуется сложным рельефом с относительно крутыми уклонами поверхности и многочисленными ударными кратерами различных размеров. Расположение района посадки "Луны-27" южнее 79 градусов южной лунной широты накладывает существенные ограничения на максимальные периоды солнечного освещения и видимости Земли.
Все места посадки также были ранжированы по приоритетности от 1 (основное) до 5 (запасные) в зависимости от содержания воды (водяного льда) в лунном грунте. Для определения подходящих площадок была создана карта пригодности, которая учитывает не только рельеф и распределение уклонов, но и степень освещенности Солнцем и видимости Земли.
"В результате исследований также было показано, что при повышении точности посадки до 0,5 км существует несколько пригодных и безопасных посадочных площадок в наиболее интересном для научных исследований месте - на месторождении с повышенным содержанием водяного льда, которое при посадочном эллипсе размером 30 на 15 км оставалось недоступным", - рассказал заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Евгений Слюта.
Результаты исследования опубликованы в научном журнале Acta Astronautica (https://www.sciencedirect.com/journal/acta-astronautica).

Цитата: zandr от 27.07.2024 22:06:59Специалисты ГЕОХИ выбрали место посадки для "Луны-27"

Цитировать— В прошлом году вы нам рассказывали, что ИКИ предложил Роскосмосу запустить две "Луны-27". Госкорпорация уже приняла это предложение?

— Госкорпорация это предложение поддерживает, но она тоже, к сожалению, не печатает деньги, поэтому окончательного решения нет. Напомню, что создание второго аппарата означает увеличение расходов не вдвое, а процентов всего на 30–35 — испытывать два идентичных аппарата можно на одном и том же оборудовании.

Здесь я вижу такую очень привлекательную возможность, и есть много аргументов в поддержку этой новой идеи, что если не получится создать два аппарата, то единственный аппарат послать не на Южный полюс, который к тому времени будет достаточно исследован, а на Северный — туда пока особенно никто не собирается. Подчеркиваю, что это лишь пока. Уверен, что эту идею, как и все остальные хорошие идеи, кто-то скоро подхватит, пока у нас, как обычно, все долго запрягается — но и ездим мы теперь, к сожалению, не быстро.

— То есть если в итоге будет принято решение запускать только один аппарат, то академия будет настаивать на отправке его именно на Северный полюс?

— Академия предложит...

Цитировать..."Луна-25" была хорошим, надежным аппаратом, но защита, парирующая возникновение таких ситуаций, оказалась недостаточной. На "Луне-27", конечно же, будет проведена намного более тщательная наземная отработка. Особое внимание будет уделено отработке систем мягкой посадки на самых последних этапах приближения к Луне. Стоит вспомнить и то, что в советское время для надежности все аппараты изготавливались парами: и лунные, и марсианские, и венерианские. Это и упрощало отработку, и повышало надежность. Как я говорил выше, такое дублирование не просто повышает надежность, но и качественно расширяет научные возможности проекта. Надеюсь, что и с "Луной-27" нам удастся все это сделать.

— Как сейчас идет работа над научной аппаратурой для аппаратов?
— Аппаратура для миссий "Луна-26" и "Луна-27" практически создана. "Луна-26" станет полноценной и современной платформой для дистанционного изучения Луны с низкой орбиты. Наиболее важными экспериментами будут радар для изучения подповерхностной структуры Луны, инфракрасные, гамма- и нейтронные спектрометры для изучения химического состава, гидратации и распределения водяного льда в приповерхностных слоях. Важные результаты ожидаются и от телевизионной стереосистемы для построения довольно подробной топографической карты Луны. На "Луне-26" установлен и мощный плазменный комплекс для исследования особенностей взаимодействия Луны с плазменными потоками солнечного ветра. Кроме того, предусмотрена и возможность ретрансляции информации с посадочного аппарата на Землю с помощью радиокомплекса "Луны-26".
"Луна-27" будет иметь существенно расширенный по сравнению с "Луной-25" пакет полезной нагрузки: большой комплекс приборов для исследования плазменно-пылевой экзосферы Луны. Это и аппаратура для исследования взаимодействия Луны с солнечным ветром, и приборы для измерения свойств лунной пыли и генерируемых ею электрических полей. Вообще говоря, заряженное пылевое облако, частицы которого левитируют над поверхностью Луны, изучены недостаточно, хотя негативное воздействие пыли непременно скажется при будущем освоении Луны. Недаром китайские коллеги заинтересовались этими экспериментами, и российские пылевые приборы, сходные с теми, что подготовлены для "Луны-27", планируются сейчас к установке на китайские посадочные миссии. Важными станут и локальные исследования реголита и подповерхностных слоев с помощью активного генератора нейтронов "Адрон", лазерного масс-спектрометра, приборов для спектроскопии лунной поверхности в инфракрасном диапазоне длин волн. Тепловые свойства лунного реголита будут исследоваться с помощью приборов, сделанных в ИКИ РАН и ГЕОХИ РАН. Аппарат будет оснащен мощной телевизионной системой, созданной специалистами отдела оптико-физических исследований ИКИ РАН, которая обеспечит панорамные наблюдения района посадки и будет использоваться при манипуляциях при заборе лунного грунта, предназначенного для анализа приборами аппарата.
Важно, что ученым ИКИ и специалистам НПО им. Лавочкина удалось решить все непростые проблемы, возникающие в связи с необходимостью импортозамещения при изготовлении как космического аппарата, так и комплекса научной аппаратуры.

ЦитироватьДвойную миссию "Луны-27" назвали основой для постройки постоянных баз

МОСКВА, 23 октября. /ТАСС/. Научные данные, которые будут получены российскими межпланетными станциями "Луна-27а" и "Луна-27б", станут фундаментом для постройки постоянных человеческих поселений на поверхности естественного спутника Луны. Об этом сообщил руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Игорь Митрофанов на XV Московском симпозиуме по исследованиям Солнечной системы.

"В текущем столетии идет гонка не за то, чтобы сделать первый шаг на поверхности Луны, а изучить ее и основать на ее поверхности первые постоянные поселения. По этой причине мы сейчас прорабатываем возможные места для посадки аппаратов миссии "Луна-27" на северном и южном полюсах Луны с прицелом не только на изучение спутника Земли, но и на выбор места для постройки обитаемых лунных баз", - заявил Митрофанов.

Как отметил исследователь, ученые из Института космических исследований РАН уже подобрали несколько подобных точек в окрестностях полюсов Луны, где потенциально присутствуют залежи воды и сложились благоприятные условия для постройки баз, а также для ведения первых астрономических наблюдений с поверхности другого небесного тела.

"Один из аргументов в пользу посадки и на северном, и на южном полюсе Луны заключается в том, что постройка баз или установка научных инструментов в приполярных регионах Луны даст нам полный обзор ночного неба. Это позволит нам постоянно наблюдать за потенциально опасными для Земли астероидами, а также даст нам возможность отслеживать вспышки сверхновых и прочие кратковременные события в тандеме с орбитальными телескопами", - пояснил Митрофанов.

По его словам, первые шаги к решению этих научных задач будут сделаны в рамках проекта "Луна-27". Как добавил научный руководитель первого этапа лунной программы РФ академик Лев Зеленый, одновременная отправка миссий на северный и южный полюсы Луны также поможет ученым впервые раскрыть и изучить возможные асимметрии в свойствах южного и северного полюсов спутника Земли.

О миссии "Луна-27"
Запуск "Луны-27" намечен на рубеж 2028-2029 годов. В ходе миссии планируется отработать технологии высокоточной и безопасной посадки на естественный спутник Земли, а также провести исследования приполярной области Луны. В 2023 году глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что госкорпорация рассматривает предложение Российской академии наук о создании двух лунных аппаратов ("Луна-27а" и "Луна-27б") в целях повышения надежности.

Как отметил научный руководитель первого этапа лунной программы РФ, создание двух аппаратов обойдется всего на треть дороже, чем создание одного. В случае успеха первой миссии вторую "Луну-27" можно будет запустить спустя всего лишь несколько месяцев - его можно будет отправить на северный полюс естественного спутника Земли или на его обратную сторону.

Цитата: Veganin от 23.10.2024 20:34:54"Луна-27а" и "Луна-27б"... Точно или пока неизвестно?

Цитата: Veganin от 23.10.2024 20:34:54"Луна-27а" и "Луна-27б"... Точно или пока неизвестно?

ЦитироватьУчастники 15-го международного московского симпозиума по исследованиям Солнечной системы единогласно поддержали предложение Российской академии наук о реализации проекта «Луна-27» с посадками двух аппаратов-«близнецов» на Северный и Южный полюса Луны.

О будущих российских лунных миссиях рассказал в своём выступлении академик РАН Лев Зелёный, научный руководитель Института космических исследований РАН. Выступление состоялось на сессии, посвящённой исследованиям Луны 23 октября.

Темой доклада академика Зелёного было обоснование лунной миссии с аппаратами-близнецами для посадок вблизи Северного и Южного полюсов Луны. Оно вызвало очень большой интерес, что вполне объяснимо — после аварии аппарата «Луна-25» в 2023 году миссия «Луна-27» станет второй попыткой нашей страны вернуться на Луну после впечатляющих успехов советских лунных автоматов в ХХ веке.

В марте 2024 года Российская академия наук предложила выполнить миссию «Луна-27» с посадками не одного, а двух аппаратов-«близнецов» на Северный и Южный полюсы естественного спутника Земли. Кроме очевидного аргумента в пользу значительного повышения вероятности общего успеха миссии с двумя аппаратами, совместные исследования на двух полюсах Луны не просто удвоят объём научных данных, а обеспечат приоритетную новизну глобальных исследований лунной вечной мерзлоты, экзосферы и окололунного космического пространства.

Районы посадок аппаратов «Луна-27А» и «Луна-27Б» в перспективе могут стать территориями российских полярных станций, как это имеет место на Земле в Антарктиде.

На картах распространённости водорода в подповерхностном слое лунного грунта видно, что и на северном, и на южном полюсах есть районы с повышенным содержанием водорода и водяного льда, интересные для исследования и освоения.

Участники Симпозиума во время дискуссии по теме доклада выразили полную поддержку предложению Академии. Принятая единогласно резолюция 15-го международного симпозиума о целесообразности реализации миссии «Луна-27» с посадками двух идентичных посадочных аппаратов в окрестности лунных Северного и Южного полюсов будет направлена в Государственную корпорацию по космической деятельности «Роскосмос», где должно быть принято окончательное решение о реализации проекта «Луна-27» с одним или двумя посадочными аппаратами.

Цитата: Наименьший квадрат от 31.10.2024 07:51:19Принятая единогласно резолюция 15-го международного симпозиума о целесообразности реализации миссии «Луна-27» с посадками двух идентичных посадочных аппаратов в окрестности лунных Северного и Южного полюсов будет направлена в Государственную корпорацию по космической деятельности «Роскосмос», где

Цитата: Брабонт от 31.10.2024 16:54:08

Цитата: Наименьший квадрат от 31.10.2024 07:51:19Принятая единогласно резолюция 15-го международного симпозиума о целесообразности реализации миссии «Луна-27» с посадками двух идентичных посадочных аппаратов в окрестности лунных Северного и Южного полюсов будет направлена в Государственную корпорацию по космической деятельности «Роскосмос», где

... её подошьют в папку и грустно вздохнут с словами "легко вам, академикам".

Цитата: cross-track от 31.10.2024 16:15:24Но есть и минусы.

1) В два раза уменьшает ответственность исполнителей и руководства проектом.
2) В два раза увеличивает масштаб неудачи, если обе станции не выполнят поставленные задачи.

Цитата: Veganin от 01.11.2024 14:52:52Если вероятность успешной посадки каждого автомата равна 0,8, что вполне допустимо, то, тогда вероятность хоть одного успешного прилунения равна уже 0,96 (96 успешных посадок из 100).
Иными словами, игра стоит свеч и вероятность руководству отрасли отчитаться об успешной посадке при двух "Лунах-27" резко возрастает.

Цитата: opinion от 01.11.2024 19:28:58А если в них во всех одна и та же ошибка в ПО или транзисторы из одной бракованной партии?

Цитата: Veganin от 01.11.2024 14:52:521) Наоборот, сдать Заказчику в оговоренные контрактом сроки изделия сложнее, если их больше одного - больше объем работ, больше проверок, всяких накладок и человеческого фактора. Ответственность выше и нервотрепки.

Цитата: Veganin от 01.11.2024 14:52:521) Наоборот, сдать Заказчику в оговоренные контрактом сроки изделия сложнее, если их больше одного - больше объем работ, больше проверок, всяких накладок и человеческого фактора. Ответственность выше и нервотрепки.

Цитата: opinion от 01.11.2024 19:28:58А если в них во всех одна и та же ошибка в ПО или транзисторы из одной бракованной партии?

ЦитироватьНаучный руководитель Института космических исследований РАН: Луна - не место для прогулок
Лев Зеленый рассказал о планах по запуску аппаратов "Луна-26" и "Луна-27", а также перспективах исследований Венеры и Марса
...
- Как в "Роскосмосе" отнеслись к идее создания двух аппаратов "Луна-27"?
- "Роскосмос" относится к этой идее положительно, многие представители госкорпорации тоже озвучивают ее. Но для реализации этого плана необходимо согласовать финансирование. "Роскосмос" не может переложить средства из одного проекта в другой. Пока деньги не выделены, что нас и тревожит. Скоро начнется процесс изготовления "Луны-27", будут закупаться комплектующие. Если их не закупить сразу на два аппарата, то идею реализовать будет трудно. Комплектующие, купленные через два года, уже будут другими, и придется все испытывать заново.

- Сохраняются ли сроки запуска "Луны-26" и "Луны-27"?
- Пока речь идет о запуске "Луны-27" в 2028 году с учетом запуска орбитального аппарата "Луна-26" в 2027 году. "Луна-27" должна будет передавать информацию через аппарат "Луна-26", у которого свой срок эксплуатации.

- На какой срок эксплуатации рассчитаны аппараты?
- "Луна-27" проживет примерно год. В аппаратах "Луна-25" и "Луна-27" предусмотрены тепловые элементы, работающие на распаде ядерного вещества, которого хватает примерно на год. После захода Солнца аппарат просто замерзнет, если его не подогревать. Так со всеми аппаратами в космосе: когда они попадают в тень, то температура может упасть недопустимо низко.
...
Если запуск "Луны-26" передвинется с 2027 года, то придется передвигать и остальные запуски.

- Ранее сообщалось о планах увеличить продолжительность перелета "Луны-27" из-за ситуации с "Луной-25".
- Это техническая вещь, еще обсуждается. Может, траектория и будет более длинная для надежности. Индийский аппарат "Чандраяан-3" летел больше месяца и спокойно прилунился, но в этом тоже есть некий риск. Во-первых, топлива уходит больше. Кроме того, пока аппарат летит, в межпланетном пространстве может произойти мощная солнечная вспышка или столкновение с метеоритом. Чем продолжительнее перелет, тем больше риск, поэтому я бы сильно не удлинял перелетную траекторию. Можно лететь долго, потратить много топлива и это будет надежно, но вы рискуете по дороге. Поэтому здесь необходим компромисс. Я не думаю, что аппарат будет лететь намного дольше, чем "Луна-25".

- Будет ли эта траектория полета отрабатываться на "Луне-26"?
- Нет, у "Луны-26" другая траектория. Главная наша задача — вывести ее на орбиту, а не посадить. Это две разные задачи.
...

ЦитироватьДата запуска: после 2030 года

Цитата: Veganin от 26.03.2025 10:46:38Согласно обновленной странице "Луны-27", ее запуск очень сильно сместился вправо:

Цитата: Брабонт от 26.03.2025 14:32:33Не менее печально, что это всё, что вы хотели знать о российской программе межпланетных исследований.

Цитата: Veganin от 26.03.2025 17:34:37

Цитата: Брабонт от 26.03.2025 14:32:33Не менее печально, что это всё, что вы хотели знать о российской программе межпланетных исследований.

Я жду пуска "Луны-26" и начала работы российской НА Бепи-Коломбо. 

Цитата: Наименьший квадрат от 27.03.2025 06:24:05Л-26, в частности, выполняет функции ретранслятора для Л-27

Цитата: Брабонт от 27.03.2025 09:01:18

Цитата: Наименьший квадрат от 27.03.2025 06:24:05Л-26, в частности, выполняет функции ретранслятора для Л-27

Это по версии ИКИ РАН. Не совсем правильной, скажем так.

Цитата: Брабонт от 27.03.2025 15:52:22В ТЗ на космический комплекс есть, например, солнечный датчик иностранного производства, который не полетит по понятным причинам. Так что ТЗ это живой, динамически дополняемый документ :)

ЦитироватьМОСКВА, 11 мая — РИА Новости. Европейские бурильную установку и навигационную систему для российской лунной посадочной станции "Луна-27" планируется заменить на отечественные аналоги. Такое решение предложено Советом РАН по космосу и одобрено Роскосмосом.
...
"НПО Лавочкина с учётом результатов дополнительного эскизного проектирования 2017 года продолжить в рамках опытно-конструкторской работы "Луна-Ресурс-1 (посадочный аппарат)" разработку российской системы высокоточной и безопасной посадки и российского грунтозаборного устройства", — говорится в проекте решения Совета РАН, имеющимся в распоряжении РИА Новости.

ЦитироватьМОСКВА, 3 ноября. /ТАСС/. Роскосмос подписал с Научно-производственным объединением (НПО) им. С.А.Лавочкина два госконтракта, которые подразумевают создание двух лунных миссий - орбитальной и посадочной для забора грунта. Об этом свидетельствуют документы на сайте госзакупок.

Согласно первому, в 2022-2024 годах должен быть создан "Космический комплекс с орбитальным космическим аппаратом для проведения дистанционных исследований". Второй контракт касается создания в 2022-2025 годах "космического комплекса для проведения контактных исследований поверхности Луны в полярной области".
...
Этот контракт предполагает создание аппарата в 2022-2024 годах для проведения дистанционных исследований поверхности Луны (шифр "Луна-Ресурс-1" (ОА-2021)). Второй контракт подразумевает создание в 2022-2025 годах космического комплекса для контактных исследований естественного спутника Земли (шифр "Луна-Ресурс-1" (ПА-2021)).
...
По плану орбитальный аппарат "Луна-26" ("Луна-Ресурс-1" (ОА-2021)) должен быть запущен в 2024 году, а "Луна-27" ("Луна-Ресурс-1" (ПА-2021)) - в 2025 году. Однако в сентябре руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов сообщил ТАСС, что не исключает перенос сроков запуска второй и третьей лунных миссий в истории современной России на срок до двух лет из-за необходимости импортозамещения.

Цитировать"Опытно-конструкторские работы "Луна-Ресурс-1", в рамках которых создается космический аппарат "Луна-27", находятся на стадии разработки конструкторской документации. Срок завершения разработки конструкторской документации – ноябрь 2021 года. Запуск запланирован на август 2025 года", — рассказал он.

ЦитироватьМОСКВА, 19 июля. /ТАСС/. Работы по замене некоторых комплектующих автоматической станции "Луна-27" на отечественные аналоги активно ведутся в России. Об этом сообщил ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.

"Нам приходится переконструировать несколько приборов, так как их прежние конструкции предполагали использование импортной комплектации. Теперь переходим на отечественную", - сказал он, уточнив, что работы идут "полным ходом".

Цитата: Брабонт от 27.03.2025 15:52:22Так что ТЗ это живой, динамически дополняемый документ :)

ЦитироватьБРАЗИЛИА, 29 апреля. /ТАСС/. Шесть орбитальных и посадочных автоматических аппаратов Россия планирует запустить к Луне. Об этом сообщил гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Баканов.

"Россия планирует запустить ряд космических аппаратов для дистанционных и контактных исследований Луны. Это орбитальные аппараты "Луна-26" и "Луна-29", а также посадочные аппараты в различные области на поверхности Луны: "Луна-27" №1 и №2, "Луна-28", "Луна-30", - сказал Баканов на встрече глав космических агентств стран БРИКС.

Кроме того, по его словам, в рамках совместного с Китаем проекта по созданию Международной лунной станции, к которому уже присоединились 13 иностранных партнеров, планируется разместить электростанцию на поверхности Луны.

Спутник Земли, как отметил Баканов, должен стать вторым форпостом человечества в космосе.

Покорение Луны он назвал одним из самых больших вызовов человечеству со времен полета Юрия Гагарина. Эта амбициозная задача требует огромных кадровых, финансовых и административных ресурсов, подчеркнул глава Роскосмоса. Для ее решения Баканов предложил объединить усилия стран БРИКС, чтобы приблизиться к реальному освоению Луны.

Цитата: Veganin от 26.03.2025 17:34:37Печален не мой уровень знаний, а постепенно увеличивающийся разрыв между российской программой межпланетных исследований и аналогичными программами США, Китая, Индии, ЕС, Японии. 

Цитата: cross-track от 29.04.2025 13:24:40Шесть орбитальных и посадочных автоматических аппаратов - на сколько лет рассчитана эта программа?

ЦитироватьЗадать модуль: российские аппараты могут быть первыми на Северном полюсе Луны

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381437.jpg)

В рамках российской лунной программы к спутнику Земли запустят два посадочных модуля «Луна-27». Об этом завил гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Баканов на встрече с руководителями космических агентств стран БРИКС. Тем самым, по мнению экспертов, он поддержал проект ученых направить один из аппаратов в окрестности Северного полюса спутника. Так может быть закреплен приоритет России в этой области Луны. Кроме того, глава «Роскосмоса» предложил студентам и специалистам стран БРИКС совместно запускать малые космические аппараты, а ученым — проводить исследования на перспективной Российской орбитальной станции.

Российские аппараты на Северном полюсе Луны

Помимо России и Китая к созданию Международной лунной станции присоединились 13 государств. Это Азербайджан, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Джибути, Египет, Никарагуа, Пакистан, Сенегал, Сербия, Таиланд, Эфиопия и Южно-Африканская Республика. Об этом заявил генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Баканов. Он принял участие во встрече глав космических агентств стран БРИКС, которая прошла в Бразилии с 27 по 29 апреля 2025 года.

В рамках проекта наша страна, в частности, разработает ядерную энергетическую установку. В дальнейшем на поверхности Луны построят атомную электростанцию.

— Россия планирует запустить ряд аппаратов для дистанционных и контактных исследований Луны. Это орбитальные «Луна-26», «Луна-29» и посадочные аппараты в различные области на поверхности Луны: «Луна-27» № 1 и № 2, «Луна-28», «Луна-30», — сообщил Дмитрий Баканов.

По его словам, естественный спутник Земли должен стать вторым форпостом человечества в космосе. Его покорение — один из самых больших вызовов со времен полета Юрия Гагарина.

— Объявленные решения представляют собой амбициозный проект российской лунной программы, который, что важно, включает не только изучение, но и начальные этапы освоения спутника, — прокомментировал «Известиям» академик, научный руководитель Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

Он отметил, что, согласно заявлению, модулей «Луна-27» будет два. Тем самым руководитель «Роскосмоса» поддержал предложения ученых направить один аппарат в окрестности Южного полюса спутника, где уже побывали иностранные миссии, а второй — в еще не освоенные районы Северного полюса. Таким образом за Россией может быть закреплен приоритет в этой области, добавил Лев Зеленый.

Как подчеркнул академик, вблизи Северного полюса меньше запасов льда, что делает эту местность менее перспективной для размещения первой станции, но в дальнейшем она имеет стратегическое значение в том числе и потому, что летать туда удобнее, чем на Южный полюс.

Совместные запуски спутников и исследования на РОС

Вместе с тем Дмитрий Баканов выдвинул предложение о создании Совета по космосу — постоянной платформы для координации совместных проектов. Такая структура будет отвечать за согласование научно-технических программ стран БРИКС и вырабатывать общие правила космической деятельности. Он подчеркнул, что государства объединения — это половина населения Земли. Следовательно, ответственность за устойчивое и справедливое освоение космоса во многом лежит на этих странах.

— Сотрудничество с БРИКС для «Роскосмоса» — важнейшее направление международной деятельности. Коллективное освоение позволит эффективнее использовать результаты этой деятельности в интересах национальных экономик. Также оно поможет объединить усилия ученых разных стран в изучении Вселенной и даст толчок для технологического развития, — отметил писатель и историк космонавтики Александр Железняков.

Также руководители космических агентств стран БРИКС поддержали подготовленный российской стороной проект меморандума о космическом образовании. Этот документ ориентирован на разработку совместных образовательных проектов. В частности, Дмитрий Баканов призвал студентов, ученых и специалистов из государств-партнеров вместе создавать и запускать на орбиты малые космические аппараты в рамках российской программы «УниверСат». В ходе реализации этого проекта, уточнил он, на орбиту уже отправлены 22 малых космических аппарата. В этом году планируют запустить еще шесть.

— В последние годы Россия продвинулась в развитии образовательной космонавтики. Кроме «УниверСата» это и проект «Space-π», в рамках которого запущен 61 школьный и университетский спутник стандарта «кубсат». Сейчас 34 из них работают на околоземной орбите. Для их работы на территории страны создана сеть приемных станций СОНИКС. В сотрудничестве со странами БРИКС можно масштабировать этот успешный опыт. Также важно, что общие программы могут стать базой для крупных международных космических проектов в будущем, — пояснил руководитель отдела проектов группы компаний «Геоскан» Александр Хохлов.

Цитата: Veganin от 30.04.2025 18:26:09Тем самым руководитель «Роскосмоса» поддержал предложения ученых направить один аппарат в окрестности Южного полюса спутника, где уже побывали иностранные миссии, а второй — в еще не освоенные районы Северного полюса. Таким образом за Россией может быть закреплен приоритет в этой области, добавил Лев Зеленый.

ЦитироватьВ НПО Лавочкина завершены проверки модели посадочного аппарата «Луна-27»

Это один из важных этапов подготовки к предстоящей лунной экспедиции, специалисты отработали режимы мягкой посадки в условиях, максимально приближенных к реальным.



Эти испытания завершили цикл проверок — подтвердилась работоспособность посадочного устройства. Аппарат также тестировался с моделированием лунной гравитации и контакта с грунтом-аналогом.

Цитата: Briso от 04.06.2025 17:37:55Эти испытания завершили цикл проверок — подтвердилась работоспособность посадочного устройства.

ЦитироватьВ НПО Лавочкина завершены проверки модели посадочного аппарата «Луна-27»
^{Проекты 04.06.2025}
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382524.jpg)

2 фото

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382525.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382526.jpg)

[свернуть]

текст

В АО «НПО Лавочкина» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершились отработочные испытания динамически подобной модели посадочного аппарата миссии «Луна-27». Это один из важных этапов подготовки к предстоящей лунной экспедиции, в ходе которого специалисты отработали режимы мягкой посадки в условиях, максимально приближенных к реальным.
Эти испытания завершили цикл проверок, в ходе которых подтвердилась работоспособность посадочного устройства. Аппарат также тестировался с моделированием лунной гравитации и контакта с грунтом-аналогом.
В ближайшее время специалистам НПО Лавочкина предстоит проанализировать полученные данные и подготовить итоговые отчеты по результатам испытаний.
Посадка на поверхность космического тела — один из самых сложных этапов любой контактной миссии. Для отработки режимов посадки в 2017 году в НПО Лавочкина были созданы специализированные стенды, позволяющие имитировать различные сценарии прилунения. На одном стенде отрабатывается динамика посадки на натурном макете с системой обезвешивания, на другом — тестируется мягкая посадка на динамически подобной модели.
За годы эксплуатации стендовое оборудование доказало свою эффективность. В 2024 году стенды были модернизированы под условия посадки космического аппарата «Луна-27».

[свернуть]

Цитата: Astro Cat от 05.06.2025 06:44:17Особенно удалась адаптивная подвеска опор

Цитата: zandr от 05.06.2025 07:14:19Посадка на поверхность космического тела — один из самых сложных этапов любой контактной миссии. Для отработки режимов посадки в 2017 году в НПО Лавочкина были созданы специализированные стенды...

За годы эксплуатации стендовое оборудование доказало свою эффективность. В 2024 году стенды были модернизированы под условия посадки космического аппарата «Луна-27».

Цитата: МБР от 05.06.2025 23:07:51Не думал, что Луна-27 в такой зачаточной степени находится. И фото как будто-то из архива 1950-х, разве что цветное. Грусть-печаль...

Цитата: Брабонт от 06.06.2025 00:09:33Вполне нормальный тест амортизационной системы посадочного аппарата, на мой взгляд.

Цитата: Брабонт от 06.06.2025 00:28:52Извините,

Цитата: МБР от 09.06.2025 14:55:28рама после испытаний, когда был отцеплен подвес и снят (возможно заодно с подвесным тросом) массо-габаритный имитатор собственно самой станции.

Цитата: cross-track от 05.06.2025 09:33:01А где-то написано, что подвеска опор - адаптивная?

ЦитироватьНу так если она в 21 веке не адаптивная, то это вообще позор!

ЦитироватьХод поршней на опорах разный на фото. Она пыталась дотянутся до опорной поверхности,

Цитата: Arzach от 09.06.2025 15:32:35

Цитата: МБР от 09.06.2025 14:55:28рама после испытаний, когда был отцеплен подвес и снят (возможно заодно с подвесным тросом) массо-габаритный имитатор собственно самой станции.

В общем-то нет, оно в таком виде и испытывалось: https://rutube.ru/video/15c68f24f469f7694ef19d4507a39b48/

Цитата: МБР от 09.06.2025 20:45:31Ну тогда я пас и в полном недоумении от таких испытаний.

Цитата: simple от 09.06.2025 21:12:28

Цитата: МБР от 09.06.2025 20:45:31Ну тогда я пас и в полном недоумении от таких испытаний.

ну это тоже надо, проверка на какоенибудь опрокидывание

ЦитироватьВ НПО им. Лавочкина прошли испытания модели посадочного устройства аппарата «Луна-27».
Испытания шли в условиях, приближенных к реальности. Посадка модели производилась на наклонную поверхность, имитирующую лунную силу притяжения и посыпанную сверху аналогом реголита.

Цитата: cross-track от 10.06.2025 07:49:46Не могу сообразить, что имеется в виду под словами "Посадка модели производилась на наклонную поверхность, имитирующую лунную силу притяжения"?

Цитата: Arzach от 10.06.2025 10:40:17

Цитата: cross-track от 10.06.2025 07:49:46Не могу сообразить, что имеется в виду под словами "Посадка модели производилась на наклонную поверхность, имитирующую лунную силу притяжения"?

Я тоже. Выше была фотография, показывающая, какой угол должен быть у опорной плоскости, чтобы имитировать лунную силу тяготения (на тренажёрах для астронавтов). А для посадочных аппаратов это по-моему не имеет смысла - достаточно отрегулировать массу конструкции имитатором массы. Кроме того, для этого подвес испытываемого аппарата нужен другой. 

Цитата: С. Тушин(ский) от 10.06.2025 12:13:17Динамику посадки нельзя отработать с использованием имитатора массы, m*v² и на Луне пополам, а не на 12.

Цитата: С. Тушин(ский) от 10.06.2025 12:13:17Прочтите ещё раз сообщение (полный текст) о проведенных испытаниях.

Цитата: С. Тушин(ский) от 10.06.2025 12:13:17На одном стенде отрабатывается динамика посадки на натурном макете с системой обезвешивания...

Динамику посадки нельзя отработать с использованием имитатора массы...

Цитата: Наименьший квадрат от 11.06.2025 05:58:36его поднимают на высоту такую, падая с которой под земным притяжением он наберет скорость 3 м/с. Масса аппарата конструкции при этом "весить" должна столько же, чтоб сымитировать нагружение при касании.

Цитата: Arzach от 11.06.2025 11:22:40

Цитата: Наименьший квадрат от 11.06.2025 05:58:36его поднимают на высоту такую, падая с которой под земным притяжением он наберет скорость 3 м/с. Масса аппарата конструкции при этом "весить" должна столько же, чтоб сымитировать нагружение при касании.

Примерно такая же картина сложилась. И подобный имитатор массы я и имел в виду. А "имитация лунного тяготения" наклонной плоскостью тут по-моему ни при чем. Наклон нужен, чтобы оценить динамику конструкции при посадке на склон (или при значительной горизонтальной составляющей скорости) - не зря там мишени на элементы конструкции прикреплены.

Цитата: Наименьший квадрат от 11.06.2025 20:07:34

Цитата: Arzach от 11.06.2025 11:22:40

Цитата: Наименьший квадрат от 11.06.2025 05:58:36его поднимают на высоту такую, падая с которой под земным притяжением он наберет скорость 3 м/с. Масса аппарата конструкции при этом "весить" должна столько же, чтоб сымитировать нагружение при касании.

Примерно такая же картина сложилась. И подобный имитатор массы я и имел в виду. А "имитация лунного тяготения" наклонной плоскостью тут по-моему ни при чем. Наклон нужен, чтобы оценить динамику конструкции при посадке на склон (или при значительной горизонтальной составляющей скорости) - не зря там мишени на элементы конструкции прикреплены.

Наклон не для имитации тяготения, а для имитации предельных условий посадки с точки зрения наклона относительно поверхности.

Цитата: https://www.interfax.ru/russia/1040677Запуск российской межпланетной станции "Луна-27" перенесен с 2028 на 2029 год

Москва, 11 августа. INTERFAX.RU — Запуск межпланетной станции "Луна-27А" перенесен с 2028 на 2029 год, "Луну-27Б" планируется запустить в 2030 году, сообщил "Интерфаксу" научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН, научный руководитель первого этапа лунной программы РФ, академик Лев Зеленый.

"Эти запуски всегда двигаются. Сейчас 2029 год - такая реальная цифра", — сказал Зеленый, отвечая на вопрос о сроках запуска аппарата "Луна-27А". По его словам, следующая межпланетная станция "Луна-27Б" отправится к спутнику Земли через год после запуска первого аппарата. "Одна летит на Северный полюс, другая - на Южный. В какой последовательности, пока не решено", - сообщил Зеленый.

26 декабря 2023 года Юрий Борисов, занимавший тогда должность главы "Роскосмоса", заявил, что запуск миссии "Луна-27" запланирован на 2028 год. Также Борисов тогда сообщил, что миссия "Луна-26" намечается на 2027 год, а к 2030 году или позже планируется старт "Луны-28"...

Цитата: Arzach от 11.08.2025 18:29:42Запуск российской межпланетной станции "Луна-27" перенесен с 2028 на 2029 год
Москва. 11 августа. INTERFAX.RU (https://interfax.ru/) - Запуск межпланетной станции "Луна-27А" перенесен с 2028 на 2029 год, "Луну-27Б" планируется запустить в 2030 году, сообщил "Интерфаксу" научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН, научный руководитель первого этапа лунной программы РФ, академик Лев Зеленый.

ЦитироватьIn 2023, Russia Crashed a Lunar Lander on the Moon. Will It Try Again

September 16, 2025 By: Brandon J. Weichert

В 2023 году Россия разбила лунный модуль на Луне. Попробует ли она снова?

Машперевод

История «Луны-25» — это история амбиций, которые были сорваны планетарной геополитикой. Тем не менее

 , она подпитывает продолжающиеся лунные исследования. Соединенные Штаты оказались в центре новой космической гонки. На этот раз эта гонка многосторонняя, с участием Соединенных Штатов, России и Китая. Ее цель — не только вывести людей и машины на орбиту или на лунную поверхность, но и добиться военного господства в космосе.

Хотя Китай и Соединенные Штаты являются крупнейшими долгосрочными конкурентами в этой новой космической гонке, русские тоже хотели получить свою долю. Российская миссия «Луна-25» стала смелой попыткой вернуть себе утраченное советское наследие в космосе. Но русские, погрязшие в украинской войне, не могут посвятить себя новой космической гонке так, как того хочет Москва. Русский беспилотный лунный модуль «Луна-25» был запущен в 2023 году на фоне возросшей международной конкуренции в попытке осуществить первую мягкую посадку Российской Федерации вблизи южного полюса Луны. Действительно, южный полюс был ключевой целью, учитывая, что любое постоянное обитаемое поселение, несомненно, будет размещено там.

Огненный конец миссии «Луна-25»

 Однако, как и столь же неудачный израильский лунный модуль «Берешит» четырьмя годами ранее, «Луна-25» не смогла затормозить и врезалась в поверхность Луны, высветив технические проблемы и геополитические препятствия исследования Луны, повлиявшие на более широкие амбиции Роскосмоса. Хотя Россия заявила о желании отправить запасной лунный модуль, война на Украине и сопутствующие международные санкции вынудили Кремль сосредоточить свои ресурсы на других приоритетах. Вместо этого «Роскосмос» все больше рассчитывает на то, что Китай станет партнером и продолжит совместные планы по исследованию и колонизации Луны.

Проект «Луна-25», первоначально называвшийся «Луна-Глоб», возник в конце 1990-х годов в рамках возрождённой российской лунной программы. Он был призван возродить легендарную советскую серию «Луна», замороженную после возвращения СССР образца грунта «Луны-24» в 1976 году. Миссия, разработанная НПО Лавочкина под эгидой Роскосмоса, неоднократно откладывалась из-за технических проблем, бюджетных ограничений и последствий аварии «Фобос-Грунт» в 2011 году.

Стоимостью около 130 миллионов долларов, аппарат «Луна-25» был разработан для испытания передовых технологий посадки во время проведения научных исследований на южном полюсе Луны — регионе, богатом потенциальными ресурсами водяного льда, что объясняет его высокий статус как потенциального места для постоянной обитаемой колонии. Цели миссии были сосредоточены на точной мягкой посадке к северу от кратера Богуславского. 1750-килограммовый космический аппарат нес 30-килограммовую полезную нагрузку из восьми российских приборов, включая АДРОН-ЛР для нейтронного и гамма-анализа реголита, лазерный масс-спектрометр ЛАЗМА-ЛР для изучения состава и ТЕРМО-Л для исследования тепловых свойств. Эти приборы предназначались для исследования лунной экзосферы, динамики пыли и минералогии, с планируемым сроком службы не менее одного года на поверхности. Первоначально планировалось международное сотрудничество, например, с Европейским космическим агентством (ЕКА) и Швецией, но оно было внезапно прекращено после вторжения России на Украину в феврале 2022 года. Космический аппарат

«Луна-25» успешно стартовал 10 августа 2023 года с космодрома «Восточный» в Амурской области России на борту ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Запуск ознаменовал собой первую российскую лунную экспедицию за 47 лет и совпал с индийской миссией «Чандраян-3», что усилило борьбу за южный полюс Луны. После пятидневного путешествия 16 августа аппарат вышел на лунную орбиту, сделал снимки и скорректировал траекторию для запланированной посадки 21 августа.

Однако 19 августа во время критического предпосадочного маневра произошла катастрофа; Предполагалось снизить орбиту до 18 километров, но двигатель проработал 127 секунд вместо запланированных 84, что привело к столкновению космического аппарата с Луной. Вскоре после этого Роскосмос потерял связь с аппаратом, а спутниковые снимки подтвердили крушение 20 августа. Лунный разведывательный орбитальный аппарат НАСА позже сфотографировал новый кратер шириной 10 метров в кратере G Понтекулан, в 400 километрах от предполагаемого места, подтвердив факт столкновения. Расследование

выявило первопричину – неисправность бортовой системы управления. В частности, российский акселерометр не предоставил точных данных, что помешало своевременному выключению двигателей. Комиссия Роскосмоса выявила этот сбой, объяснив его потенциальными программными или аппаратными аномалиями, усугубленными сжатыми сроками миссии и ограниченным доступом к передовым электронным компонентам из-за международных санкций.

Россия хочет попробовать ещё раз, но политика этому препятствует.

Неудача нанесла удар по космическому престижу России, особенно после того, как индийская лунная миссия Chandrayaan-3 прошла без сучка и задоринки всего несколько дней спустя. Она выявила уязвимость возможностей Роскосмоса, от контроля качества до международной изоляции. К 2025 году последствия сохраняются: Россия отложила орбитальную миссию Luna 26 до 2028 года, а Luna 27 — до 2029-2030 годов, сославшись на санкции. Миссии на Венеру также были отложены до 2036 года. Несмотря на это, Роскосмос обещает продолжать работу, рассматривая Luna 25 как возможность для обучения на фоне сотрудничества, такого как Международная лунная исследовательская станция с Китаем.

История Luna 25 — это история амбиций, которые были сорваны планетарной геополитикой. Тем не менее, она подпитывает продолжающиеся лунные исследования. По мере того, как программа NASA Artemis и частные предприятия продолжают продвигаться, опыт России напоминает наблюдателям, что исследование космоса требует устойчивости. В 2025 году, с растущими задержками, дальнейший путь будет зависеть от преодоления изоляции и барьеров в развитии инноваций. И Пекин, похоже, полностью готов принять Москву в качестве реального партнёра в совместном исследовании и освоении космоса — ключевой стратегической угрозы некогда доминирующим, но теперь слабеющим позициям США в космосе.

[свернуть]

Luna 25's story is one of ambition thwarted by planetary geopolitics. Yet it fuels ongoing lunar pursuits.

The United States finds itself in the middle of a new space race. This time, that race is multi-sided, with participation from the United States, Russia, and China. Its objective is not only to place men and machines in orbit or on the lunar surface, but to achieve military dominance in space.

While China and the United States are the biggest long-term competitors in this new space race, the Russians have wanted to get a slice of the action, too. Russia's Luna 25 mission stood as a bold attempt to reclaim the lost Soviet legacy in space as their own. But the Russians, mired in the Ukraine War, are unable to dedicate themselves to the new space race the way that Moscow wants to. Russia's Luna 25 uncrewed lunar lander was launched in 2023 amid heightened international competition, attempting to achieve the Russian Federation's first soft landing near the moon's south pole. Indeed, the south pole was a key target, considering any permanent manned settlement would undoubtedly be placed there.

The Luna 25 Mission's Fiery End

However, much like Israel's similarly unsuccessful Beresheet lunar module four years earlier, Luna 25 failed to decelerate and crashed into the moon's surface, highlighting the technical challenges and geopolitical hurdles of lunar exploration, impacting Roscosmos' broader ambitions. Though Russia has indicated a desire to send up a replacement lunar lander, the war in Ukraine and accompanying international sanctions have forced the Kremlin to prioritize its resources elsewhere. Instead, Roscosmos is increasingly looking to the Chinese to partner and continue their lunar exploration—and colonization—plans jointly.

The Luna 25 project, originally dubbed Luna-Glob, traced its roots to the late 1990s as part of Russia's renewed lunar program. It sought to revive the storied Soviet-era Luna series, dormant since the USSR's Luna 24 sample return in 1976. Developed by NPO Lavochkin under Roscosmos, the mission faced repeated delays from technical issues, budget constraints, and the fallout from the 2011 Phobos-Grunt failure.

Costing around $130 million, Luna 25 was designed to test advanced landing technologies while conducting scientific investigations at the lunar south pole—a region rich in potential water ice resources, hence its top billing status as a potential location for a permanent manned colony. Mission objectives centered on a precise soft-landing north of the Boguslawsky crater. The 1,750-kilogram spacecraft carried a 30-kilogram payload of eight Russian instruments, including the ADRON-LR for neutron and gamma-ray regolith analysis, LASMA-LR laser mass spectrometer for composition studies, and THERMO-L for thermal properties. These tools aimed to probe the lunar exosphere, dust dynamics, and mineralogy, with a planned operational lifespan of at least one year on the surface. International collaborations, such as with the European Space Agency (ESA) and Sweden, were initially planned, but abruptly scrapped following Russia's invasion of Ukraine in February 2022.

Luna 25 lifted off successfully on August 10, 2023 from the Vostochny Cosmodrome in Russia's Amur Region aboard a Soyuz-2.1b rocket with a Fregat upper stage. The launch marked Russia's first lunar endeavor in 47 years and coincided with India's Chandrayaan-3 mission, intensifying the race for the lunar southern pole. After a five-day journey, the probe entered lunar orbit on August 16, capturing images and adjusting its path for a targeted landing on August 21.

However, disaster struck during a critical pre-landing maneuver on August 19; intended to lower the orbit to 18 kilometers, the propulsion fired for 127 seconds instead of the planned 84, propelling the spacecraft into a collision course with the moon. Roscosmos lost contact shortly after, with satellite imagery confirming the crash on August 20. NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter later imaged a new 10-meter-wide crater in the Pontécoulant G crater, 400 kilometers from the intended site, verifying the impact.

Investigations revealed the root cause as an abnormal functioning of the onboard control system. Specifically, a Russian accelerometer failed to provide accurate data, preventing the timely shutdown of the engines. A Roscosmos commission pinpointed this glitch, attributing it to potential software or hardware anomalies exacerbated by the mission's rushed timeline—and the limited access to advanced electronic components due to international sanctions.

Russia Wants to Try Again—but Politics Is Getting in the Way

The failure dealt a blow to Russia's space prestige—particularly after India's own Chandrayaan-3 lunar mission went off without a hitch only days later. It exposed vulnerabilities in Roscosmos capabilities, from quality control to international isolation. By 2025, the repercussions persist: Russia has delayed Luna 26, an orbital mission, to 2028, and Luna 27 to 2029-30, citing sanctions. Venus missions have also been postponed until 2036. Despite this, Roscosmos vows to press on, viewing Luna 25 as a learning opportunity amid collaborations like the International Lunar Research Station with China.

Luna 25's story is one of ambition thwarted by planetary geopolitics. Yet it fuels ongoing lunar pursuits. As NASA's Artemis and private ventures continue advancing, Russia's experience reminds observers that space exploration demands resilience. In 2025, with mounting delays, the path forward hinges on overcoming isolation and innovation barriers. And Beijing appears perfectly poised to embrace Moscow as a real partner in joint space exploration and development—a key strategic threat to America's once-dominant yet now declining position in space

Цитата: Veganin от 18.09.2025 22:56:57Что-то вспомнился анекдот о лекторе, приехавшем в деревню с диафильмами.

Цитата: Veganin от 18.09.2025 22:56:57анекдот о лекторе, приехавшем в деревню с диафильмами

Цитата: zandr от 02.10.2025 20:50:04https://tass.ru/kosmos/25230709

Цитировать02 октября 2025, 16:06
...следует из доклада директора Института космических исследований (ИКИ) РАН Анатолия Петруковича на торжественном мероприятии в честь 60-летия института.
На слайде презентации говорится, что "Луну-30" с тяжелым луноходом планируется доставить на естественный спутник Земли в 2036 году.
... Запуски орбитальных аппаратов "Луна-26" и "Луна-29" намечены на 2028 и 2032 годы, а посадочных миссий "Луна-27.1", "Луна-27.2" и "Луна-28" - на 2029-30 и 2034 годы соответственно.

ЦитироватьГеотехнические свойства мёрзлого реголита в полярных областях Луны
01.12.2025

Сотрудники лаборатории геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского Российской академии наук (ГЕОХИ РАН) изучили геотехнические и прочностные характеристики мерзлого лунного реголита с разным содержанием водяного льда на примере аналога лунного грунта VI-75.


Даже небольшое содержание воды в грунте при низких температурах значительно изменяет его физические и механические свойства. Исследования показали, что содержание водяного льда в лунном грунте увеличивает его прочностные характеристики в десятки раз и приближает грунт по своим свойствам к плотным горным породам.

В полярных областях Луны, где предполагается размещение Международной научной лунной станции и планируются основные миссии для изучения Луны, реголит может содержать до нескольких процентов воды и других летучих веществ в виде льда. Для проектирования различных грунтозаборных устройств и лунной инфраструктуры необходимо понимать, как ведёт себя лунный грунт при низких температурах с содержанием замороженных летучих компонентов.

Замороженные летучие компоненты считаются ценным и необходимым ресурсом для обеспечения станции и освоения Луны. Воздействие содержания замороженных летучих компонентов на физико-механические свойства реголита исследовалось на примере лунного грунта-аналога VI-75, который также был разработан в лаборатории ГЕОХИ РАН, и хорошо себя зарекомендовал в качестве аналога реального реголита по физико-механическим свойствам.

В работе исследуются такие дополнительные физико-механические характеристики лунного грунта-аналога VI-75, как угол естественного откоса и коэффициент постели, необходимый для моделирования и расчётов критических нагрузок при проектировании и размещении элементов инфраструктуры на лунной поверхности. Лунный реголит и грунт-аналог характеризуются низкими показателями коэффициентов несущей способности при минимальной плотности, но с увеличением плотности эти параметры возрастают на несколько порядков.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389636.png)
Определение угла естественного откоса аналога лунного грунта VI-75

Присутствие воды в виде льда в лунном грунте увеличивает его прочностные характеристики. Угол внутреннего трения грунта-аналога VI-75 с влажностью 5 % при низких температурах увеличивается по сравнению с сухим грунтом с 27 ° до 67 °, то есть более чем в два раза, а удельное сцепление с 13,5 до 163,9 кПа, — более чем на порядок. При увеличении содержания льда до 10 % удельное сцепление в грунте возрастает ещё в три раза — до 486,2 кПа.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389637.png)
Рисунок 2. Образцы грунта с разным содержанием воды в боксе с жидким азотом.

«Мы хорошо знаем физические свойства сухого лунного грунта и почти ничего не знаем о свойствах лунного грунта с содержанием льда в полярных областях Луны. Полученные экспериментальные данные необходимы для проектирования таких грунтозаборных устройств, как буровых установок и манипуляторов на посадочных аппаратах Луна-27 и луноходах, а также для проектирования перспективного лунного строительства», — прокомментировал заведующий лабораторией геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН кандидат геолого-минералогических наук Евгений Слюта.

Исследование выполнено при финансовой поддержке Министерства науки и высшего образования Российской Федерации. Результаты опубликованы в журнале Solar System Research:
A. V. Uvarova, E. N. Slyuta, I. A. Agapkin (2025) Geotechnical Properties of Lunar Soil Analogue VI-75 in Dry and Frozen State. Solar System Research, 59, 89, https://doi.org/10.1134/S0038094625600349

Источник: пресс-служба Минобрнауки России.