Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2028

Автор zandr, 04.04.2018 00:17:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Это чтото типа советской физики или советской биологии?
я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Наименьший квадрат

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Они разве и так не в ней? На Луне-25 алгоритм посадки отличается от применявшегося на советских аппаратах по понятным причинам. Что касается ЕКА - их система высокоточной посадки это комбинация измерительных приборов (ЛИДАР + оптические датчики), обеспечивающих навигацию (в дополнение к отечественной инерциальной с коррекцией по ДИСД) и формирование "карты риска" при посадке аппарата. Как бы алгоритм самой посадки все равно отечественный, который разрабатывается с учетом возможности получения информации с приборов ЕКА.
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

cross-track

Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 12:47:02
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Они разве и так не в ней? На Луне-25 алгоритм посадки отличается от применявшегося на советских аппаратах по понятным причинам. Что касается ЕКА - их система высокоточной посадки это комбинация измерительных приборов (ЛИДАР + оптические датчики), обеспечивающих навигацию (в дополнение к отечественной инерциальной с коррекцией по ДИСД) и формирование "карты риска" при посадке аппарата. Как бы алгоритм самой посадки все равно отечественный, который разрабатывается с учетом возможности получения информации с приборов ЕКА.
Тогда хорошо. И алгоритм лучше бы не сильно модернизировать , в меру :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:40:07
Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Это чтото типа советской физики или советской биологии?
я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь
Я думаю что никто не понял. Весьма сомнительно что алгоритмы аналоговой эры могут быть использовны во времена эры цифровой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 05.02.2021 13:15:25
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:40:07
Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10
Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!
Это чтото типа советской физики или советской биологии?
я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь
Я думаю что никто не понял. Весьма сомнительно что алгоритмы аналоговой эры могут быть использовны во времена эры цифровой.
Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы. Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов. 
Влияние цифровой среды может быть только на типы датчиков и скорость обработки сигналов.
 
Но ключевое значение имеют баллистическое обеспечение, располагаемая энергетика и скорость реакции исполнительны органов. 

А баллистическое обеспечение кардинально иное в связи с изменением места посадки.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Наименьший квадрат

Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы. Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов.
Влияние цифровой среды может быть только на типы датчиков и скорость обработки сигналов.
 
Но ключевое значение имеют баллистическое обеспечение, располагаемая энергетика и скорость реакции исполнительны органов.

А баллистическое обеспечение кардинально иное в связи с изменением места посадки.
Ну нет, не совсем все так. Скажем, в аналоговую эру на борту КА и подумать не могли и решении краевой задачи терминального управления, интегрировании уравнений движения и т.п. Могла в какой-то степени быть преемственной концепция, идеология. А вот именно алгоритмы вообще другие :-)
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48
Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.
https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05
а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Круче - они на астероиды садились:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Филы_(спускаемый_аппарат)

Вслепую, полностью на автомате и шесть лет назад.


Наименьший квадрат

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 13:51:06Круче - они на астероиды садились:
Вслепую, полностью на автомате и шесть лет назад.
И чем же это круче? :-) Не корректно вообще эти задачи сравнивать. Они сильно разные.
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы.
Вот тебе и здрасте...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов. 
Интересно: как бы ты аналоговыми методами реализовал ну например терминальное управление или посадку на площадку свободную от камней?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 05.02.2021 13:59:46Интересно: как бы ты аналоговыми методами реализовал ну например терминальное управление или посадку на площадку свободную от камней?
Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов. А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах. Далее я уже не в теме.

 
Ну ЕСНО интегрирование уравнений движения на борту это уже совсем другая основа. Это относиться к методам формирования управляющих сигналов.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов.
Как всё запущено... :(


Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
Как всё запущено... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Ну ЕСНО интегрирование уравнений движения на борту это уже совсем другая основа. Это относиться к методам формирования управляющих сигналов.
Как всё запущено... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:06:25
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов.
Как всё запущено... :(
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
Как всё запущено... :(
Это у тебя все запущено. Ибо теорию управления ты не знаешь, как и то, что значит "терминальное" управление. 

"Задача терминального управления была поставлена в 1948г. А.А.Фельдбаумом [1], и ее решение известно для линейных и узкого класса нелинейных систем и, как правило, в виде программного управления [2]. В литературе различаются два вида терминального управления. Первый вид — (сильное) терминальное управление, переводящее систему из заданного начального состояния в заданное конечное состояние за заданное время. Второй вид — слабое терминальное управление, переводящее за заданное число шагов систему из заданного начального состояния в заданную окрестность заданного конечного состояния"
https://diffjournal.spbu.ru/pdf/zuber2.pdf
 :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:28:09Ибо теорию управления ты не знаешь, как и то, что значит "терминальное" управление. 
А разве ктото объясняет тебе что такое "терминальное управление"? Тебя спрашивают как ты его собираешься реализовать без БЦВМ. Ответа не вижу. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33
Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.
А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.
"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ. Это способы реализации обратной связи при управлении  нелинейной системой.

"Решение поставленной задачи базируется на нелинейном преобразовании подобия специального вида, обеспечивающем при выбранном специальным образом управлении обратной связью по состоянию переход исходной системы в линейную и стационарную систему"
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Наименьший квадрат

Сичбёрду просто принципиально поспорить со Старым, кто умнее?) 

Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные. Останое - демагогия в рамках этой темы :-)
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

cross-track

Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 16:14:54Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные.
Т.е. посадка будет реализована на новом алгоритме? Этот алгоритм до этого не применялся для управления аппаратом в реальных условиях посадки на Луну?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!