Форум Новости Космонавтики

Уж пусть "Луноход-3" лучше в музее постоит - целее будет

https://ria.ru/20190411/1552601179.html

ЦитироватьРогозин сообщил о переносе запусков станций "Луна-26" и "Луна-27"
МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Запуски российских межпланетных станций "Луна-26" и "Луна-27" состоятся на год позже - в 2024 и 2025 годах, заявил в четверг гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий "Рогозин.
Ранее запуски планировались в 2023 и 2024 годах соответственно.
"Луна Ресурс-1 (Луна-26) - ... эта работа из-за проблем с финансированием сдвинута пока на 2024 года и Луна-27" - это 2025 год", - сказал он на пресс-конференции в МИА "Россия Сегодня".
При этом глава госкорпорации уточнил, что "дал поручение коллегам, кто отвечает в соответствующем тематическом департаменте, совместно с Советом по космосу РАН посмотреть на возможность сдвижки влево этих работ".
Кроме того, Рогозин потребовал увеличить робототехнический функционал станций, которые в будущем отправятся к Луне.

https://ria.ru/20190511/1553411428.html

ЦитироватьИсточник сообщил о планах по изучению района будущей российской лунной базы
03:13

МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. Научно-производственное объединение имени Лавочкина (входит в госкорпорацию "Роскосмос") планирует создать дубликаты автоматических межпланетных станций "Луна-26" и "Луна-27" с целью исследования района развертывания российской лунной базы, сообщил РИА Новости в субботу источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что в 2024 году к Луне планируется отправить орбитальный аппарат "Луна-26", а в 2025 году - посадочную станцию "Луна-27". Орбитальный аппарат "Луна-26" должен провести картографирование и дистанционное изучение поверхности естественного спутника Земли. Посадочная станция "Луна-27" должна взять пробы грунта на южном полюсе Луны и изучить их.

"В рамках федеральной целевой программы по ракете-носителю сверхтяжелого класса намечается создать станции "Луна-26/1" и "Луна-27/1", - сказал собеседник агентства.

Источник отметил, что Луна-27/1" будет произведена на базе платформы "Луны-27" и совершит посадку в районе, в котором Россия в перспективе планирует создать посещаемую лунную базу. По его словам, "Луну-26/1" изготовят на базе платформы "Луны-26" для обеспечения ретрансляции информации с "Луны-27" на Землю.

Собеседник добавил, что запуск станций "Луна-26/1" и "Луна-27/1" намечается до 2030 года.

В Роскосмосе не стали комментировать РИА Новости данную информацию.

https://ria.ru/20190520/1553622881.html

ЦитироватьИсточник рассказал, сколько займет серийное производство станции "Луна-27"
03:42

МОСКВА, 20 мая - РИА Новости. Научно-производственное объединение имени Лавочкина (входит в госкорпорацию "Роскосмос") в будущем собирается тиражировать за срок около 10 месяцев автоматическую межпланетную станцию "Луна-27", предназначенную для посадки на "соседку" Земли, сообщил РИА Новости в понедельник источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что посадочную станцию "Луна-27" планируется отправить к Луне в 2025 году. Ей предстоит взять пробы грунта на южном полюсе Луны и изучить их.

"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на станции "Луна-27" собираются испытать интеллектуальную систему посадки, которая будет учитывать наклон рельефа и камни на поверхности. На ней также будет бурильная установка, способная взять с глубины до 2 метров замороженные образцы лунного грунта и на месте проанализировать их с помощью бортовых спектрометров.

В Роскосмосе не стали комментировать РИА Новости данную информацию.

https://tass.ru/kosmos/6981266

Цитировать9 окт, 20:31
Запуск станции "Луна-25" может быть вновь отложен
Речь идет о переносе на год, следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Максима Литвака

МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/. Запуск первой из трех лунных миссий, запланированных в рамках Федеральной космической программы (2016-2025 годы), может вновь быть перенесен на год. Это следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максима Литвака, представленной на десятом Симпозиуме по исследованию солнечной системы.

Согласно презентации, срок запуска миссии "Луна-25" ("Луна-Глоб") - 2021-2022 годы. Изначально эту станцию хотели запустить в 2019 году, затем старт сдвинулся на 2021 год и, по словам специалистов, этот срок должен был быть выдержан. Теперь же, исходя из презентации, миссия может быть перенесена вновь еще на год.

Следующая миссия - "Луна-26", - согласно презентации Литвака, планируется на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы, миссии "Луна-28" и "Луна-29" будут включены в следующую Федеральную космическую программу и запущены после 2025 года.

Ранее научный руководитель Института космических исследований РАН (ИКИ) Лев Зеленый сообщал ТАСС, что "Луна-25" должна быть запущена в 2021 году, "Луна-26" - в 2023-2024 годах , "Луна-27" - в 2024-2025 годах. Космический аппарат "Луна-28", который должен взять пробу лунного грунта с последующей доставкой на Землю, может быть запущен в 2026-2027 годах, а проект "Луна-29" - доставка на Луну ровера с разными степенями маневренности и возможностями исследовать геологические образцы на месте - планируется запустить до 2030 года.

https://ria.ru/20200318/1568759020.html

Цитировать"Луна-27" должна "застолбить" место для российской базы на Луне
05:43 18.03.2020 (обновлено: 07:38 18.03.2020)
МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. Район посадки российской лунной станции "Луна-27" в дальнейшем может превратиться в зону российских национальных интересов, где будет создана лунная база, рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов на заседании Совета РАН по космосу.
"Очень важна миссия аппарата "Луна-27". Если у нас получится высокоточная посадка в наиболее привлекательный район в окрестности южного полюса Луны, то в дальнейшем на месте посадки "Луны-27" будет постепенно создаваться лунная инфраструктура для научно-технологических исследований, а в перспективе — лунная база, и чтобы впоследствии туда летали наши космонавты", — сказал он.
"Известно, что наши американские партнеры исповедуют концепцию "национальных парков" вокруг тех аппаратов, которые они в прошлом посадили на Луну. Если мы также будем придерживаться такой концепции, то тогда район в радиусе нескольких километров вокруг места посадки аппарата "Луна-27" будет так или иначе связан с реализацией Российской Федерацией перспективных планов освоения Луны", — добавил Митрофанов.

"О праве"

В 2011 году американское правительство высказало озабоченность по вопросу защиты своего имущества на Луне. Тогда НАСА выпустило доклад "Рекомендации для организаций, ведущих деятельность в космосе: как защитить и сохранить историческую и научную ценности принадлежащих правительству США лунных объектов". В документе даются рекомендации, что и как должны делать коммерческие организации и другие государства в случае высадки на Луне, чтобы не нанести ущерб американской собственности.
В перечень "национальных парков" включены места посадки миссий "Аполлон", автоматических аппаратов, привезенное американцами оборудование, диск с записью посланий лидеров 74 стран мира, следы американских астронавтов и колеи роверов на поверхности спутника Земли.
По словам Митрофанова, в XXI веке с Луной, вероятно, повторится ситуация с освоением Антарктиды в XX веке, где размещены научные станции многих стран, а районы вокруг станций неформально закреплены за ними.

[свернуть]

"В район посадки "Луны-27" в дальнейшем можно отправлять другие исследовательские лунные аппараты, в том числе пилотируемые, и уже не надо будет особенно спешить, потому что на нем уже "застолблено" наше присутствие. Районы в окрестности Южного полюса есть разные – наиболее привлекательными являются те, где в реголите присутствует много воды и где будет обеспечена максимальная продолжительность светлого времени лунных суток", — рассказал Митрофанов.
Запуск посадочной станции "Луна-27" планируется на 2025 год. Перед ним Россия отправит к Луне посадочный аппарат "Луна-25" в 2021 году и орбитальный аппарат "Луна-26" в 2024 году.

ЦитироватьРайон посадки российской лунной станции "Луна-27" в дальнейшем может превратиться в зону российских национальных интересов, где будет создана лунная база, рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов на заседании Совета РАН по космосу.

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. :( 

Конечно бред. У нас нет лунной программы. Но деньги на Луну всё равно выделяются огромные. И это всех устраивает. Отчитываться не надо, ведь программы то нет.

Такое впечатление, что Рогозин со товарищи, тяжко отдуваясь, как бульдозеры сдвигают сроки вправо. И это их основная работа. Ну и разработка объяснений причин, по которым надо сдвигать. Короче, российская космонавтика не стоит на месте. Она всё время в движении. Вправо.

Зато во всю сдвигают влево сроки землеройных работ и литья бетона. Аж шатры покупают чтобы можно было работать зимой. 

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Конечно бред. У нас нет лунной программы. Но деньги на Луну всё равно выделяются огромные. И это всех устраивает. Отчитываться не надо, ведь программы то нет.

Чтото и в деньгах я сомневаюсь. Подозреваю что денег выделено только на предэскизное проектирование и хватает аккурат на бумагу и краску для принтеров. 

Ну почему же. Луна-25 для луны. И денег на неё потрачено не мало. Но никто клятву, о том что она обязательно полетит не давал. А эксперимент SIRIUS, c заключёнными, тоже деньги. А ,,Пастораль,,(2019) которую пилит ЦНИИмаш, тоже деньги. А ПТК НП разве не для Луны. Это побольше чем на бумагу и краску. И всё это никого ни к чему не обязывает.

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Ну почему же. Луна-25 для луны. И денег на неё потрачено не мало. Но никто клятву, о том что она обязательно полетит не давал. 

Обычно под понятием "Лунная программа" подразумевается пилотируемая программа а не несколько АМС. 

ЦитироватьА эксперимент SIRIUS, c заключёнными, тоже деньги.

Который никаким боком ни к Луне ни к космосу. 

Цитировать А ,,Пастораль,,(2019) которую пилит ЦНИИмаш, тоже деньги. А ПТК НП разве не для Луны. Это побольше чем на бумагу и краску. И всё это никого ни к чему не обязывает.

А вот это и есть бумага и краска для принтеров. 

Цитироватьhlynin написал:
Ну и разработка объяснений причин, по которым надо сдвигать

Появилась прекрасная причина для сдвига вправо - коронавирус. Это даже круче чем ТЗЧ, теперь Луну-25 можно сдвигать хоть на 20 лет. ЭкзоМарс уже сдвинули.  :) 

ЦитироватьРайон посадки российской лунной станции "Луна-27" в дальнейшем может превратиться в зону российских национальных интересов,

Вместо научных приборов на станцию поставят зенитку и не имеющую аналогов в мире гиперзвуковую торпеду в вакууме  :D

Странно как-то: Луна-25 по традиции откладывается, а Луна-27 - нет, не откладывается.

Сначала откладывается то что ближе.
Например, строительство сарая в одном отдельно взятом колхозном дворе можно отложить, а коммунизма нет.

ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Странно как-то: Луна-25 по традиции откладывается, а Луна-27 - нет, не откладывается.

Отложить можно то, что уже есть.
А если ничего нет то и отложить невозможно.
Да это испортит предвыборный фон, сначала выборы потом откладывание.

В очередной раз. Вот что Трамп животворящий делает
https://www.rbc.ru/society/14/04/2020/5e9549209a794702a006729c

ЦитироватьВ «Роскосмосе» назвали дату начала работ по созданию лунной базы
Создать основу для российской инфраструктуры на спутнике Земли должен космический аппарат «Луна-27», полет которого запланирован на август 2025 года

Тяжелая посадочная станция «Луна-27», которая станет основой для развертывания российской инфраструктуры на Луне, должна быть запущена в августе 2025 года. Об этом «РИА Новости» заявил генеральный директор входящего в «Роскосмос» НПО Лавочкина Владимир Колмыков.

Специалист отметил, что пока работы по созданию «Луны-27» находятся на стадии разработки конструкторской документации. Предполагается, что космический аппарат должен сесть на Луне, пробурить до 2 метров грунта, исследовать на месте замороженные пробы, магнитные аномалии и сейсмическую активность спутника Земли, а также протестировать технологию безопасной посадки тяжелых аппаратов.

В середине марта руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов рассказал, что на 1 октября 2021 года запланирован полет на Луну космического аппарата «Луна-25». После посадки в районе кратера Богуславского или кратера Манцини он должен будет изучить полярную экзосферу Луны.

В СМИ это проходит как "Россия столбит участки на Луне". 

ЦитироватьZOOR написал:
Тяжелая посадочная станция «Луна-27», которая станет основой для развертывания российской инфраструктуры на Луне, должна быть запущена в августе 2025 года.

Меня умиляет что? То что когда речь идёт об "освоении Луны" то дата запуска известна за пять лет с точностью до месяца. 
А когда спрашивают когда полетит Ангара то извините, у нас поквартальное планирование. :) 

https://vk.com/feed?w=wall-36969581_102024

ЦитироватьЯ для вас сократил интервью генерального директора НПО им. Лавочкина Владимира Колмыкова с полным сохранением информативности:

- Что там с "Луной-25"?
- Летный аппарат делать не начали. По плану, должны доделать его в марте 2021 года. Дата старта — 1 октября следующего года. ЕКА свои приборы сделало.

- А следующие "Луны" 26 и 27?
- Для "Луны-26" дописываем конструкторскую документацию, делаем макет. Запуск в 2024 году. "Луна-27" тоже на стадии выпуска КД, которая должна завершиться в ноябре 2021 года. ЕКА свои приборы делает.

- А ЕКА не отвалится, устав от ваших переносов?
- Не должно.

- "Берешит" и "Чандраян-2" в 2019 году навернулись. Не боитесь?
- Мы за ними не следили.

- А что насчет "Луны-28" и доставки на Землю замороженного образца керна?
- Аванпроект сделали, на этом всё.

- Что с НИР "Луна-Луноход" и "Луной-29"?
- ЦНИИМаш что-то там пишет.

- После "Луны-29" что-нибудь будет?
- Наверное, что-нибудь будет.

- "Федора"-кентавра на Луну отправите, как Рогозин хотел?
- Ну, мы обменялись брошюрками с НПО "Андроидная техника".

- Как продвигается "Экзомарс"?
- Аппарат остается во Франции. Испытания не доведены до конца, т. к. граница с Италией сейчас закрыта. Кроме того, нужно дорабатывать ПО и бортовые системы. Вносить значительные изменения в миссию из-за переноса не потребуется.

- Был еще такой "Фобос-Грунт 2", aka "Бумеранг".
- Аванпроект мы недавно дорисовали. Но какой в этом смысл, если японцы привезут грунт с Фобоса через несколько лет? Надо менять задачи миссии.

- Остается "Венера-Д"?
- Ха-ха, мы даже аванпроект не начинали.

Цитировать- "Берешит" и "Чандраян-2" в 2019 году навернулись. Не боитесь?
- Мы за ними не следили.

Ай, молодцы! Кто возмущался когда я сказал что специалист отрасли не знает ничего за пределами узкого круга свох должностных обязанностей?

ЦитироватьЧебурашка написал:
Я для вас сократил интервью генерального директора НПО им. Лавочкина Владимира Колмыкова с полным сохранением информативности:

Перевод восхитительный! :) 

Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.
https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05

Цитата: Старый от 14.04.2020 11:07:04

Цитата: undefinedZOOR написал:
Тяжелая посадочная станция «Луна-27», которая станет основой для развертывания российской инфраструктуры на Луне, должна быть запущена в августе 2025 года.

Меня умиляет что? То что когда речь идёт об "освоении Луны" то дата запуска известна за пять лет с точностью до месяца.
А когда спрашивают когда полетит Ангара то извините, у нас поквартальное планирование. :)

У Бабы Яги тоже склероз оказывается.
Все известно с точностью до месяца по условиям баллистики. А с Ангарой по готовности матчасти или инфраструктуры. ;)

Цитата: sychbird от 04.02.2021 23:59:52Все известно с точностью до месяца по условиям баллистики

Вобщето запуск на Луну возможен раз в месяц. Так что "с точностью до месяца" это дата неизвестна.

Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05

а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Цитата: Старый от 05.02.2021 00:15:21

Цитата: sychbird от 04.02.2021 23:59:52Все известно с точностью до месяца по условиям баллистики

Вообще-то запуск на Луну возможен раз в месяц.

Это если всё равно куда садиться и посадочный аппарат небольшой. А когда он большой и должен попасть, конкретно, на лунный полюс, то нужно учитывать наклон лунной орбиты.

Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48

Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05

а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Не сажала, но туды летала:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смарт-1

Цитата: tnt22 от 20.05.2019 06:46:53"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

Нет слов...как там в анекдоте "...и чего мы тут стоим, кого ждем?..."

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.02.2021 07:20:08

Цитата: tnt22 от 20.05.2019 06:46:53"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

Нет слов...как там в анекдоте "...и чего мы тут стоим, кого ждем?..."

Ключевое - «от полной комплектации». На комплектацию еще год надо закладывать.

Цитата: Дмитрий Инфан от 05.02.2021 06:00:44Это если всё равно куда садиться и посадочный аппарат небольшой. А когда он большой и должен попасть, конкретно, на лунный полюс, то нужно учитывать наклон лунной орбиты.

Плохому танцору всегда наклонение сцены мешает...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 06:36:35

Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48

Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05

а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Не сажала, но туды летала:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смарт-1

Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Это чтото типа советской физики или советской биологии?

Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Это чтото типа советской физики или советской биологии?

я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Они разве и так не в ней? На Луне-25 алгоритм посадки отличается от применявшегося на советских аппаратах по понятным причинам. Что касается ЕКА - их система высокоточной посадки это комбинация измерительных приборов (ЛИДАР + оптические датчики), обеспечивающих навигацию (в дополнение к отечественной инерциальной с коррекцией по ДИСД) и формирование "карты риска" при посадке аппарата. Как бы алгоритм самой посадки все равно отечественный, который разрабатывается с учетом возможности получения информации с приборов ЕКА.

Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 12:47:02

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38Это что-ж получается - на Луне-27 европейцы будут отрабатывать мягкую посадку?! А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Они разве и так не в ней? На Луне-25 алгоритм посадки отличается от применявшегося на советских аппаратах по понятным причинам. Что касается ЕКА - их система высокоточной посадки это комбинация измерительных приборов (ЛИДАР + оптические датчики), обеспечивающих навигацию (в дополнение к отечественной инерциальной с коррекцией по ДИСД) и формирование "карты риска" при посадке аппарата. Как бы алгоритм самой посадки все равно отечественный, который разрабатывается с учетом возможности получения информации с приборов ЕКА.

Тогда хорошо. И алгоритм лучше бы не сильно модернизировать , в меру :D

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:40:07

Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Это чтото типа советской физики или советской биологии?

я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь

Я думаю что никто не понял. Весьма сомнительно что алгоритмы аналоговой эры могут быть использовны во времена эры цифровой.

Цитата: Старый от 05.02.2021 13:15:25

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:40:07

Цитата: Старый от 05.02.2021 12:38:10

Цитата: cross-track от 05.02.2021 12:33:38А советские алгоритмы посадки - в топку?!

Это чтото типа советской физики или советской биологии?

я думаю, что все поняли, о каких советских алгоритмах идет речь

Я думаю что никто не понял. Весьма сомнительно что алгоритмы аналоговой эры могут быть использовны во времена эры цифровой.

Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы. Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов. 
Влияние цифровой среды может быть только на типы датчиков и скорость обработки сигналов.
 
Но ключевое значение имеют баллистическое обеспечение, располагаемая энергетика и скорость реакции исполнительны органов. 

А баллистическое обеспечение кардинально иное в связи с изменением места посадки.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы. Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов.
Влияние цифровой среды может быть только на типы датчиков и скорость обработки сигналов.
 
Но ключевое значение имеют баллистическое обеспечение, располагаемая энергетика и скорость реакции исполнительны органов.

А баллистическое обеспечение кардинально иное в связи с изменением места посадки.

Ну нет, не совсем все так. Скажем, в аналоговую эру на борту КА и подумать не могли и решении краевой задачи терминального управления, интегрировании уравнений движения и т.п. Могла в какой-то степени быть преемственной концепция, идеология. А вот именно алгоритмы вообще другие :-)

Цитата: cross-track от 05.02.2021 01:06:48

Цитата: zandr от 04.02.2021 22:05:47Будет от ЕКА система высокоточной посадки и бурильный аппарат.

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5sна 1:30 и 12:05

а ЕКА на Луну что-то ужа сажала? Или это первая попытка?

Круче - они на астероиды садились:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Филы_(спускаемый_аппарат)

Вслепую, полностью на автомате и шесть лет назад.

Но надо сначала дождаться Луну-25.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 13:51:06Круче - они на астероиды садились:
Вслепую, полностью на автомате и шесть лет назад.

И чем же это круче? :-) Не корректно вообще эти задачи сравнивать. Они сильно разные.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Алгоритмы не зависят от среды, в которой они реализованы.

Вот тебе и здрасте...

Цитата: sychbird от 05.02.2021 13:37:06Они определяются баллистическим обеспечением, располагаемой энергетикой, скоростью реакции исполнительных органов на управляющие сигналы, и типами  датчиков, выдающих управляющие сигналы, скоростью обработки управляющих сигналов. 

Интересно: как бы ты аналоговыми методами реализовал ну например терминальное управление или посадку на площадку свободную от камней?

Цитата: Старый от 05.02.2021 13:59:46Интересно: как бы ты аналоговыми методами реализовал ну например терминальное управление или посадку на площадку свободную от камней?

Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов. А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах. Далее я уже не в теме.

 
Ну ЕСНО интегрирование уравнений движения на борту это уже совсем другая основа. Это относиться к методам формирования управляющих сигналов.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов.

Как всё запущено... :(

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

Как всё запущено... :(

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Ну ЕСНО интегрирование уравнений движения на борту это уже совсем другая основа. Это относиться к методам формирования управляющих сигналов.

Как всё запущено... :(

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:06:25

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39Такие возможности прежде всего зависят от энергетики и скорости реакции исполнительных органов.

Как всё запущено... :(

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

Как всё запущено... :(

Это у тебя все запущено. Ибо теорию управления ты не знаешь, как и то, что значит "терминальное" управление. 

"Задача терминального управления была поставлена в 1948г. А.А.Фельдбаумом [1], и ее решение известно для линейных и узкого класса нелинейных систем и, как правило, в виде программного управления [2]. В литературе различаются два вида терминального управления. Первый вид — (сильное) терминальное управление, переводящее систему из заданного начального состояния в заданное конечное состояние за заданное время. Второй вид — слабое терминальное управление, переводящее за заданное число шагов систему из заданного начального состояния в заданную окрестность заданного конечного состояния"
https://diffjournal.spbu.ru/pdf/zuber2.pdf
 :D

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:28:09Ибо теорию управления ты не знаешь, как и то, что значит "терминальное" управление. 

А разве ктото объясняет тебе что такое "терминальное управление"? Тебя спрашивают как ты его собираешься реализовать без БЦВМ. Ответа не вижу. :(

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.

"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ. Это способы реализации обратной связи при управлении  нелинейной системой.

"Решение поставленной задачи базируется на нелинейном преобразовании подобия специального вида, обеспечивающем при выбранном специальным образом управлении обратной связью по состоянию переход исходной системы в линейную и стационарную систему"

Сичбёрду просто принципиально поспорить со Старым, кто умнее?) 

Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные. Останое - демагогия в рамках этой темы :-)

Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 16:14:54Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные.

Т.е. посадка будет реализована на новом алгоритме? Этот алгоритм до этого не применялся для управления аппаратом в реальных условиях посадки на Луну?

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ.

Просто без БЦВМ оно не реализуется.

 Однако речь о том что "советские алгоритмы управления" применявшиеся в Е-8 в настоящее время не могут быть применены так как давно и безвозвратно устарели.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.

"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ. 

Гениально в квадрате то что ты думаешь что докомпьютерное управление реализовывалось на релюхах. Вообщето оно реализовывалось на магнитных усилителях.

Цитата: Наименьший квадрат от 05.02.2021 16:14:54Сичбёрду просто принципиально поспорить со Старым, кто умнее?)

Одно очевдно - алгоритмы старых и новых Лун разные. Останое - демагогия в рамках этой темы :-)

Принципиально в какой степени прошлый опыт может быть использован при создании Луны 27. Двигатель наверняка тот же, что и на Луне 24, блоки микродвигатели управления ориентацией могут быть как старые, так и вновь разработанные от Союза ТМА. Алгоритмы управления ориентацией могут наследоваться или нет.
 
Баллистика другая в части формирования как перелетной так промежуточной орбиты. А может быть только промежуточной. Управление движением центра масс по данным бесплатформенной системы навигации скорее всего.  

Этап приземления -   возможно наследуемое в части управления гашением орбитальной скорости,  и все иное в части выбора места посадки и перемещения центра масс вблизи поверхности.

Цитата: Старый от 05.02.2021 16:38:50

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:47:32

Цитата: Старый от 05.02.2021 15:35:33

Цитата: sychbird от 05.02.2021 15:00:39А терминальное управление  в МБР семидисятых годов реализовывалось на релюхах.

А это вообще супергениально. Гениально в квадрате.

"Терминальное управление " не имеет прямого отношения к БЦВМ.

Гениально в квадрате то что ты думаешь что докомпьютерное управление реализовывалось на релюхах. Вообщето оно реализовывалось на магнитных усилителях.

Реле есть пример вентиля, то есть принципиально дискретного устройства. БЦВМ может быть реализована на любом массиве иерархической структуры вентилей и устройств магнитной записи последовательности команд.
Хоть на лампах, хоть на реле, хоть на транзисторах, хоть на БИС.
Даже на шаровых водопроводных кранах и датчиках давления. Это тоже вентили. Ну с весами ЕСНО засада.  :D

На МБР семидесятых она реализовывалась на иерархическом массиве микрореле и магнитной записи на металлической проволоке. В целях устойчивости к поражающим факторам ядерного взрыва.  ;)

ЦитироватьХоть на лампах, хоть на реле, хоть на транзисторах, хоть на БИС. 
Даже на шаровых водопроводных кранах и датчиках давления. 

В политехническом музее в Москве пневматические логические элементы имелись.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 16:45:56Двигатель наверняка тот же, что и на Луне 24,

НННШ. Его счас уже не изготовить даже если вдруг задаться такой целью.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 16:45:56Принципиально в какой степени прошлый опыт может быть использован при создании Луны 27.

Вобщем то ни в какой. Прошло 50 лет. Всё успело поменяться три раза. Это всё равно что использовать опыт Востока в создании Тапка.

Цитата: sychbird от 05.02.2021 17:03:07На МБР семидесятых она реализовывалась на иерархическом массиве микрореле и магнитной записи на металлической проволоке. В целях устойчивости к поражающим факторам ядерного взрыва. 

На магнитных усилителях она реализовывалась. Только не 70-х а 50-60-х. Магнитный усилитель электромагнитным импульсом не размагнитить, не то что магнитную проволоку. 

 А на ракетах 70-х (создание начато ещё в 60-х) уже стояли БЦВМ. 

Но это техническая реализация. А алгоритмы управления вообще другие. От слова "совсем".

Цитата: Старый от 05.02.2021 17:59:34А на ракетах 70-х (создание начато ещё в 60-х) уже стояли БЦВМ. 

Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу. Только назывался он вычислитель, а не БЦВМ. К нему еще магнитная память на проволке. ЦП можно реализовать на любых дискретных вентилях. На релюхах он медленный. Но неубиенный.

Цитата: sychbird от 06.02.2021 02:05:39Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу.

Ууууу, как всё запущено...  :(

Цитата: Старый от 06.02.2021 08:36:30

Цитата: sychbird от 06.02.2021 02:05:39Опять ты не понял: массив микрорелюх и есть ЦП БЦВМ по функционалу.

Ууууу, как всё запущено...  :(

Кривлянье Незнайки не делает его волшебным Знайкой.

Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.

Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43

Цитата: undefinedУуууу, как всё запущено... 

Кривлянье Незнайки не делает его волшебным Знайкой.

Это не кривляние. Это констатация факта.

Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.

Что с массивом микрорелюх? Всё?

А с "советскими алгоритмами 60-х гг" что?

Цитата: Старый от 06.02.2021 13:14:44

Цитата: sychbird от 06.02.2021 13:02:43Термин БЦВМ появился в ракетостроении с появлением ЦП на КМОП логических микросхемах. И связан с тем, что ЦП, ОЗУ, АЦП(цифроаналоговые преобразователи) стали миниатюрными и умещались в одном блоке.
А до этого блоки СУ  в виде вычислителя с ЦП и ПЗУ, АЦП и ОЗУ были разными.

Что с массивом микрорелюх? Всё?

Почему? ЦП  и ПЗУ было на релюхах. Тактовая частота - микросекундная. 
Но это не те релюхи, что ты видел. Очень миниатюрные и в логических блоках объединены. Макро- микросхемы.  ;)

Волею случая мне попалась первая советская БЦВМ - Орбита-1. Стояла на МиГ-25Р с 1965 года (разработана раньше). 
Она была сделана на микромодулях с дискретными элементами. Каждый триггер представлял собой отдельную коробочку (микромодуль) с двумя отдельными транзисторами, конденсаторами и резисторами. 
 Фотографий найти не супел, нашёл упоминание:

ЦитироватьБЦВМ «Пламя» была полностью собрана на дискретной полупроводниковой базе — высокочастотных диодах и транзисторах. Эта вычислительная машина имеет быстродействие 62 тыс. оп./с (для операций регистр — регистр) и 31 тыс. оп./с (для операций регистр — память), ОЗУ емкостью 256 16-разрядных слов и ПЗУ емкостью 8Кx16 бит. Наработка на отказ — 200 ч, масса оборудования — 330 кг, потребляемая мощность — 2000 Вт. На базе БЦВМ «Пламя-263» была разработана и серийно производилась «Пламя-264» для противолодочного комплекса «Беркут-142» самолёта Ту-142.

Причём даже на Орбите-1, которую можно назвать прямой наследницей ЦВМ-264 (*1), были применены в общем-то дискретные элементы. Хоть и экзотически упакованные.

Сразу же следует отметить, что БЦВМ второго поколения (отличительная черта второго поколения БЦВМ – использование микромодулей в качестве конструктивно-технологического решения элементов основной логической базы) образовали две генерации: первая генерация Орбита-1 – на микромодулях собственного проектирования и производства ПИ-64 и ПИ-65 и вторая генерация Орбита-10 – на тонкопленочных гибридных микросборках Трапеция-3 разработки ОКБ-857 совместно с НИИТТ и производства завода «Ангстрем» (оба – г. Зеленоград).

https://fanfics.me/message237810

Это  авиационные БЦВМ. На Ту-142 триста килограмм БЦВМ без проблем .

Цитата: sychbird от 06.02.2021 21:32:03Это  авиационные БЦВМ. На Ту-142 триста килограмм БЦВМ без проблем .

На МиГ-25 уже килограмм 50. 

 А для ракет стало быть на релюхах? ;)

С 1970 г уже пошли в серию Орбиты-10 на микросхемах. Один триггер - одна микросхема. Думаю на ракетах были такие же.

Цитата: Старый от 06.02.2021 21:35:20На МиГ-25 уже килограмм 50. 

 А для ракет стало быть на релюхах?

Сколько на МИГ-25 пироэлементов?

Цитата: ZOOR от 06.02.2021 22:18:22

Цитата: Старый от 06.02.2021 21:35:20На МиГ-25 уже килограмм 50.

 А для ракет стало быть на релюхах?

Сколько на МИГ-25 пироэлементов?

Хрен его хнает. Но бомбы сбрасывает.

Но пиропатронами на самолёте БЦВМ не управляет. Она решает навигационно-прицельную задачу. Как и на ракетах 70-х.

https://tass.ru/kosmos/10921677

ЦитироватьВ Роскосмосе хотят сохранить финансирование научных программ на 15-16 млрд рублей в год
ХИМКИ /Московская область/, 17 марта. /ТАСС/. Как минимум 15-16 млрд рублей требуется каждый год на финансирование фундаментальных космических программ. Об этом сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Спойлер

"Требуется не менее 15-16 млрд рублей ежегодно на фундаментальную науку", - сказал Рогозин.
Он отметил, что госкорпорация запросила совещание с президентом России Владимиром Путиным в канун Дня космонавтики для обсуждения, где Роскосмос надеется подтвердить финансирование научных программ.

[свернуть]

По словам Рогозина, сейчас миссия "Луна-25" полностью профинансирована, при этом "Луна-26" и "Луна-27" профинансированы примерно на 50%.

Спойлер

В октябре 2021 года Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию "Луна-25", которая станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. В качестве основной даты старта выбрано 1 октября, резервной - 30 октября. Ранее в пресс-службе НПО им. С. А. Лавочкина ТАСС сообщали, что аппарат "Луна-25" будет изготовлен и завершит испытания летом 2021 года.

[свернуть]

Миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах...

https://nauka.tass.ru/nauka/11132639

ЦитироватьГлава РАН рассказал о перспективах исследовательских миссий на Луну
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Увеличение финансирования космических исследований позволит России осуществить три миссии на Луну и стать активным участником второй лунной гонки. Такое мнение высказал в ходе президиума Российской академии наук (РАН) ее президент Александр Сергеев.
Накануне президент России Владимир Путин провел совещание с руководителями космической отрасли и членами правительства РФ по программе исследований космоса. По словам Сергеева, было подтверждено на самом высоком уровне восстановление финансирования подраздела научного космоса в рамках федеральной космической программы. Оно составит 15 млрд руб. в год.
"Это очень существенный момент, связанный с нашими переживаниями по поводу того, что наши предложения откладываются все дальше и дальше во времени. Но сейчас принято решение о восстановлении финансировании на уровне 15 млрд руб., что позволит нам осуществить три миссии на Луну – в этом году "Луна-25", в 2024 году – "Луна-26" и в 2025 году – "Луна 27", – сказал Сергеев.

Спойлер

По его словам, Луна сейчас стала полем для космической гонки. "СССР в этом активно участвовал, первая мягкая посадка была советская. Да и последняя миссия, "Луна-24", которая привезла лунный грунт – это была последняя миссия того периода покорения Луны", – пояснил Сергеев.

Возвращение на Луну
Теперь, спустя 45 лет, возвращение на Луну – важный момент, считает глава РАН. Луна, по его словам, стала очень привлекательной, так как если первая лунная гонка была временем покорения Луны, то сейчас пришло время ее освоения.
"Из-за чего началась вторая лунная гонка? Во-первых, стало понятно, что если мы хотим лететь к далеким планетам, то множество космических технологий дальних полетов должно быть отработано на Луне. Она вблизи нас находится, и много всего можно попробовать здесь", – сказал глава РАН.
Кроме того, данные исследований лунного грунта и дистанционного зондирования поверхности показывают, что в лунном грунте много полезных ископаемых – больше, чем на Земле, запасы титана, кремния, редкоземельных элементов.
Также, по словам Сергеева, интерес вызывает тот факт, что в полярных областях Луны были обнаружены огромные скопления льда. А лед при наличии энергии – это источник и водорода, и кислорода. "И также лед, который, конечно, принесен кометами, ставит вопрос о более детальном изучении жизни, потому что если в нем будут обнаружены биологические молекулы достаточно высокого уровня развития, то вопрос происхождения жизни на Земле будет с учетом этого обстоятельства пересматриваться", – добавил глава РАН.

[свернуть]

Можно уже редактировать название темы:

ЦитироватьМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российская автоматическая станция "Луна-27" будет запущена с космодрома Восточный на ракете-носителе "Ангара". Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в очередном выпуске программы "Линия генерального".
"Луна-27 - это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой, он должен быть поднят "Ангарой". Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.
Он напомнил, что орбитальный аппарат "Луна-26" будет запущен на ракете "Союз-2".
Первоначально планировалось использовать для запуска "Луны-27" ракеты "Союз-2".

Первая в России со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

https://tass.ru/kosmos/12716599

Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

наверное, заголовок темы уже можно подправить, или пока рановато? :)

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.

Цитата: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.

Дополнение к ЭП в части адаптации со средствами выведения, не более. Да и то зависит от принципиальности Заказчика.

Цитата: thunder26 от 21.10.2021 09:00:11

Цитата: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.

Дополнение к ЭП в части адаптации со средствами выведения, не более. Да и то зависит от принципиальности Заказчика.

Это если пересадка на Ангару без роста массы :) а если масса не растет, то зачем пересадка?

Если масса растет, то это актуально только бы если аппарат без такой сложной двигательной установки был и без посадки на Луну - тогда может быть. Рост массы для посадочного аппарата - это изменение всей схемы посадки, времен работы двигателей, а как следствие теплового режима и так далее.

В любом случае это выпуск ДЭП.
Нет процедуры возврата от РКД к ЭП.

Цитата: Наименьший квадрат от 21.10.2021 07:54:34

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Да ничего отличного на самом деле :) Значит не лезет на Союз аппарат. А значит опять на этап эскизного проектирования сваливается все.

Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет. И скорее всего, под РКД (если она уже есть) подогнали Решение.
 
Самое главное, что все тяжелые отечественные АЛС теперь будут выводиться с помощь тяжелой РН с соответствующим РБ и, как следствие, значительно упростится задача проектантов. Нужно посмотреть, что напишут по этому поводу в заводской газете.

Цитата: Veganin от 21.10.2021 15:45:17Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.

Не знаю, насколько этому стоит верить, но говорилось, что проблема не в грузоподъемности ракеты, а в размерах топливных баков Луны-25.

Цитата: testest от 21.10.2021 17:25:53

Цитата: Veganin от 21.10.2021 15:45:17Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.

Не знаю, насколько этому стоит верить, но говорилось, что проблема не в грузоподъемности ракеты, а в размерах топливных баков Луны-25.

Еще не поздно переназначить Луну-25 на РБ Д с Протоном. И не трястись за каждый грамм массы и миллиметр размера.

Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2021 09:01:12

Цитата: testest от 21.10.2021 17:25:53

Цитата: Veganin от 21.10.2021 15:45:17Судя по выбору наилучшего окна для легкой Луны-25 и борьбы за каждый грамм ПН много лет, в НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.

Не знаю, насколько этому стоит верить, но говорилось, что проблема не в грузоподъемности ракеты, а в размерах топливных баков Луны-25.

Еще не поздно переназначить Луну-25 на РБ Д с Протоном. И не трястись за каждый грамм массы и миллиметр размера.

Это совершенно не важно какая будет ракета. Главное - сколько топлива в баках КА по отношению к его сухой массе. И какая при этом тяговоруженность. Ракета с РБ выводят на отлётную траекторию, а вот "тормозиться" для выхода на орбиту Луны аппарат должен сам. И сажать "свою массу" на Луну тоже должен сам. Поэтому какая бы ракета ни была - это вообще никак не помогает. Хоть Falcon Heavy возьми. Если сухая масса растет, а топливо в баках не меняется, тут ничего не поделаешь. И придется бороться за каждый килограмм все равно.

Цитироватьв НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет. 

Так до 2025 полетит Союз-5. Нет?

Цитата: Димитър от 22.10.2021 16:54:51

Цитата: undefinedв НПОЛ догадывались, что тяжелую Луну-27 Союз-2.1б не вытянет.

Так до 2025 полетит Союз-5. Нет?

Вряд ли. Но проблема-то не в ракете, а в КА. Нужно увеличивать топливные баки Луны-27, т. е. вносить изменения в проект.

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Можно уже редактировать название темы:

Цитата: undefinedМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российская автоматическая станция "Луна-27" будет запущена с космодрома Восточный на ракете-носителе "Ангара". Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в очередном выпуске программы "Линия генерального".

"Луна-27 - это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой, он должен быть поднят "Ангарой". Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Он напомнил, что орбитальный аппарат "Луна-26" будет запущен на ракете "Союз-2".

Первоначально планировалось использовать для запуска "Луны-27" ракеты "Союз-2".

Первая в России со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

https://tass.ru/kosmos/12716599

Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Где Вы увидели в тексте новости Бриз-М?

Цитата: ZOOR от 22.10.2021 19:07:11

Цитата: Veganin от 20.10.2021 21:35:13Можно уже редактировать название темы:

Цитата: undefinedМОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российская автоматическая станция "Луна-27" будет запущена с космодрома Восточный на ракете-носителе "Ангара". Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в очередном выпуске программы "Линия генерального".

"Луна-27 - это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой, он должен быть поднят "Ангарой". Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Он напомнил, что орбитальный аппарат "Луна-26" будет запущен на ракете "Союз-2".

Первоначально планировалось использовать для запуска "Луны-27" ракеты "Союз-2".

Первая в России со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

https://tass.ru/kosmos/12716599

Отличная новость! И Бризу-М найдется работа.

Где Вы увидели в тексте новости Бриз-М?

Я ошибся: РБ Персей будет использоваться с теми же компонентами топлива, что и Ангара-А5.

Цитата: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00Это совершенно не важно какая будет ракета. 

Как это неважно?
А финансирование на другую ракету предусмотрено?

Цитата: ZOOR от 22.10.2021 19:07:11это тяжелый посадочный аппарат с бурильной установкой,

Из Рогозина даже журналист, как из меня композитор.  :o
Сука неграмотная, сейчас снова на Восточном повязали строителей жилгородка. Когда же этот позор закончится?

Цитата: ratcustorb от 22.10.2021 22:48:28

Цитата: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00Это совершенно не важно какая будет ракета.

Как это неважно?
А финансирование на другую ракету предусмотрено?

Цитата: Veganin от 22.10.2021 20:19:26Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Если предусмотрено, то ракета должна уже быть заказана. Чтоб успеть в 2024.

Цитата: ZOOR от 23.10.2021 06:47:15

Цитата: ratcustorb от 22.10.2021 22:48:28

Цитата: Наименьший квадрат от 22.10.2021 09:11:00Это совершенно не важно какая будет ракета.

Как это неважно?
А финансирование на другую ракету предусмотрено?

Цитата: Veganin от 22.10.2021 20:19:26Поэтому 2024 год, 2025 год мы планируем запускать именно эти аппараты", - сказал Рогозин.

Если предусмотрено, то ракета должна уже быть заказана. Чтоб успеть в 2024.

Если ракета не заказана, то это просто обыкновенная брехня.

Можно на американской запустить? :)

Цитата: Vysotnik от 24.10.2021 18:20:26Можно на американской запустить? :)

Удавятся раньше. А вот на китайской - вполне в духе времени.

Цитата: Vysotnik от 24.10.2021 18:20:26Можно на американской запустить? :)

Разве что на американской Ангаре. Все быстрее будет, чем на отечественной :)

Цитата: Lunatik-k от 23.10.2021 11:41:40Если ракета не заказана, то это просто обыкновенная брехня.

Ракету закажут, когда будут понятны сроки готовности КА. Зачем ей просто так валяться на складе?

ЦитироватьНа ПО «Полет» подтвердили информацию о полученном на 2018-2025 годы заказе на сборку 10 новых ракет семейства «Ангара» - двух типов «Ангара 1.2» и «Ангара-А5»

А вот эти заказанные в 2017 году  10 шт - они уже все под свою полезную нагрузку расписаны, есть об этом где-то информация?

Цитата: OldChukchi от 25.10.2021 11:08:16

Цитата: undefinedНа ПО «Полет» подтвердили информацию о полученном на 2018-2025 годы заказе на сборку 10 новых ракет семейства «Ангара» - двух типов «Ангара 1.2» и «Ангара-А5»

А вот эти заказанные в 2017 году  10 шт - они уже все под свою полезную нагрузку расписаны, есть об этом где-то информация?

Вряд ли эта информация появится в открытом доступе

Цитата: OldChukchi от 25.10.2021 11:08:16

Цитата: undefinedНа ПО «Полет» подтвердили информацию о полученном на 2018-2025 годы заказе на сборку 10 новых ракет семейства «Ангара» - двух типов «Ангара 1.2» и «Ангара-А5»

А вот эти заказанные в 2017 году  10 шт - они уже все под свою полезную нагрузку расписаны, есть об этом где-то информация?

Часть есть тут. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2287958)

Цитата: testest от 24.12.2021 10:48:01UPD. НЯП, у нас просто нет электроники под анализ видеоданных. НТЦ "Модуль" что-то сделал, но пока не в космическом исполнении. Поэтому для "Луны-27" систему посадки должно сделать ЕКА.

Неужели нельзя было найти отечественный процессор и написать ПО за все эти годы, что строят станцию. Удивительное рядом.

Кто-то должен организовать это дело. А у нас с этим тяжело :(

Цитата: Feol от 25.12.2021 16:46:44Кто-то должен организовать это дело. А у нас с этим тяжело :(

Да все у нас есть, но это деньги на сторону. Госкорпорации такое в лом. Да и использовать имеющее летную квалификацию надежней.

Цитата: sychbird от 26.12.2021 13:20:43

Цитата: Feol от 25.12.2021 16:46:44Кто-то должен организовать это дело. А у нас с этим тяжело :(

Да все у нас есть, но это деньги на сторону. Госкорпорации такое в лом. Да и использовать имеющее летную квалификацию надежней.

Поэтому и говорят, что кто-то должен организовать. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с)  :) Причем, увы, для организации нужна не молодеж, у них попросту не хватит нервов. А опытные, заскорузлые бюрократы, которые знают все перипетии ГОСТов, РК-11КТ и прочих скрижалей с священными очереками

https://ria.ru/20220413/priostanovka-1783359441.html

ЦитироватьМОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) заявило (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Redirecting_ESA_programmes_in_response_to_geopolitical_crisis), что на фоне российской спецоперации на Украине приостанавливает сотрудничество с РФ по лунным миссиям.
"ЕКА приостанавливает совместную деятельность с России (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) по миссиям "Луна-25, -26, -27", - говорится в заявлении агентства.
Согласно заявлению, гендиректор ЕКА распорядился провести пересмотр всех операций при сотрудничестве РФ и Украины (http://ria.ru/location_Ukraine/) с целью определить "возможные последствия нового геополитического контекста для программ и деятельности ЕКА и создать более устойчивую и надежную космическую инфраструктуру для Европы".
...

https://ria.ru/20220413/luna-1783360001.html

ЦитироватьМОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что в ответ на приостановку Европейским космическим агентством участия в российской лунной программе европейские приборы будут сняты с российских аппаратов.
"Европейское космическое агентство объявило о приостановке участия в российских лунных программах. Значит, снимем их приборы с наших аппаратов. Европейская баба с возу, русской кобыле легче", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.
Европейская сторона должна была поставить около 10 научных и технологических приборов для российских автоматических лунных станций. В частности, "Луну-25" планировалось оснастить навигационной камерой "Пилот-Д", а станцию "Луна-27" - буром и системой высокоточной посадки.
Ранее Совет РАН по космосу предлагал создать на случай непредвиденных ситуаций для миссии "Луна-27" отечественное грунтозаборное устройство и систему точной посадки в дополнение к аналогичным европейским системам.

чуть ранее

Цитата: triage от 11.04.2022 21:43:39

Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/rogozin-nash-prioritet-segodnia-orbitalnaia-gruppirovka-nabliudeniia-i-sviazi.html

Ученые в ожидании запуска "Луны-25" - первой за последние 46 лет отечественной автоматической межпланетной станции. Санкции не повлияют на дату запуска? Сохраняются ли планы создания следующих станций - "Луна-26" и "Луна-27"?

Дмитрий Рогозин:
...
Теперь что касается "Луны-26" и "Луны-27". По "Луне-27" основной набор приборов заказывается Институтом космических исследований РАН. И я подозреваю, что ученые могут столкнуться с санкционными ограничениями. В этом случае мы тогда немедленно приступим к созданию замещающих приборов.
А вот по орбитальному аппарату "Луна-26" все закуплено. Если сохранится нормальное финансирование и рубль будет в тех пределах, в каких он сейчас существует, с этой задачей справимся - проект реализуем и запустим к Луне.

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/business/834811
13 апреля 2022
сообщил директор ESA по пилотируемым и роботизированным полетам Дэвид Паркер.

"Стоит сказать, что бур, который планировалось отправить в ходе миссии "Луна-27", и систему высокоточной посадки и снижения рисков при посадке под названием Pilot, которая должна была также отправиться в рамках "Луны-27", были неотъемлемыми (для миссии, - "ИФ"). С инженерной точки зрения они неотъемлемая часть миссии", - заявил в ходе брифинга Паркер.

Он также отметил, что камера Pilot-D, которую планировалось отправить в рамках миссии "Луна-25", - это "абсолютно экспериментальный инструмент для сбора информации и не является обязательным для миссии "Луна-25".
...

Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/14509697

29 АПР, 10:00
Рогозин: в приоритете у Роскосмоса стоит обеспечение гособоронзаказа
....
Что касается миссии орбитального аппарата "Луна-26" и тяжелого посадочного аппарата "Луна-27", они будут, возможно, скорректированы с учетом того, что в текущей ситуации мы основные финансовые и производственные ресурсы будем тратить на увеличение орбитальной группировки. Это сейчас важнее. ...  сейчас речь идет о жизнеспособности российской орбитальной группировки, о придании ей нового качества, ее работе в качестве группировки двойного и военного назначения.  ...

https://tass.ru/kosmos/15814839

ЦитироватьМОСКВА, 21 сентября. /ТАСС/. Запуск аппаратов "Луна-26", "Луна-27" и "Луна-28" могут перенести на срок до двух лет из-за импортозамещения. Об этом сообщил ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.
Первая в истории современной России миссия на Луну", "Луна-25", ранее была перенесена на 2023 год. "Перенос "Луны-25" повлиял бы [на последующие лунные проекты], но не сильно. Самая главная наша проблема на сегодня, которая оказывает принципиальное влияние, импортозамещение. Из-за этого сроки будут перенесены, может быть каждая миссия будет перенесена на год, может быть, даже на два", - сказал Митрофанов.
Ученый подчеркнул, что проблема импортозамещения связана не с тем, что существует некое импортное устройство, без которого нельзя изготовить космический аппарат. "Дело в том, что эти космические аппараты разрабатывались в условиях свободного рынка, когда вы могли выбрать и купить комплектующие с оптимальными параметрами для своей системы - подчеркнул Митрофанов. - Проблема возникает, когда вы уже разработали все системы, выпустили на них конструкторскую документацию, начали производство, ожидаете поставку комплектации - и вдруг поставщик, который в свое время не просто соглашался, а очень хотел продать какую-то свою систему, вдруг сообщает, что ее вам не продаст. Это значит, что вы должны вернуться и все переразработать заново, основываясь на том, что можете приобрести. Фактически, нас отбросила назад эта необходимость переразработки тех систем, которые уже были разработаны для этих аппаратов".
Миссия "Луна-26" должна была быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

https://tass.ru/kosmos/16801913

ЦитироватьВ России анонсировали работы над импортозамещением научных приборов "Луны-27"
МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. Институт космических исследований (ИКИ) РАН в 2023 году приступит к переводу научной аппаратуры миссии "Луна-27" целиком на отечественную комплектацию. Об этом сообщил ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Игорь Митрофанов.

Цитировать"По аппарату 27 ("Луна-27" - прим. ТАСС) в этом году совершенно точно будем работать. Будем переходить на отечественную комплектацию", - заявил Митрофанов.

Ученый связал такой ход с процессами импортозамещения. "Мы раньше занимались разработкой приборов с применением импортной комплектации, которую мы могли закупать у наших зарубежных коллег. Сейчас, поскольку наступили санкционные ограничения, мы будем [переходить на] отечественную комплектацию", - пояснил Митрофанов. По его словам, санкции стран Запада вынуждают ученых изменить конструкторские решения...

"Мы будем переходить на отечественную комплектацию".

Звучит красиво, конечно.
Но сколько именно лет будут переходить -- не сказал.

И зачем, если аппаратура уже стоит?

Где?

В лавке очередной раз приоритеты поменяли, теперь Л-26 имеет вообще максимально высокой приоритет, он должен успеть к китайцам, а Л-27 кровь оз носу, не позднее лета 27. Расплачиваться придётся сроками спектров. 

Приоритеты -- это вещь тонкая, понятие философское. Меняя их, можно ещё лет двадцать с места не двигаться.

Цитата: Виктор Левашов от 16.01.2023 16:20:11Приоритеты -- это вещь тонкая, понятие философское. Меняя их, можно ещё лет двадцать с места не двигаться.

Согласен, но что поделать. Роскосмос хочет больших лунных денег, а они будут, если первый этап с Китаем пройдёт успешно и будет второй. 

Цитата: Blackhavvk от 16.01.2023 16:22:25

Цитата: Виктор Левашов от 16.01.2023 16:20:11Приоритеты -- это вещь тонкая, понятие философское. Меняя их, можно ещё лет двадцать с места не двигаться.

Согласен, но что поделать. Роскосмос хочет больших лунных денег, а они будут, если первый этап с Китаем пройдёт успешно и будет второй.

Кто деньги даст сейчас на луну ? В бюджете их нет ,а китайцы и без нас могут справиться.

Цитата: Oreshek-01 от 17.01.2023 01:10:31

Цитата: Blackhavvk от 16.01.2023 16:22:25

Цитата: Виктор Левашов от 16.01.2023 16:20:11Приоритеты -- это вещь тонкая, понятие философское. Меняя их, можно ещё лет двадцать с места не двигаться.

Согласен, но что поделать. Роскосмос хочет больших лунных денег, а они будут, если первый этап с Китаем пройдёт успешно и будет второй.

Кто деньги даст сейчас на луну ? В бюджете их нет ,а китайцы и без нас могут справиться.

На серию АМС? Это копейки для бюджета и их дадут, если будет продление межгоса. Китай может сам, но приплетать западное отношение к вопросу не стоит, могут и не сами и даже хотят, перенять как исторический опыт так и технологии, им весьма любопытно. 

Цитата: Blackhavvk от 17.01.2023 01:37:47перенять как исторический опыт так и технологии

Они что-то еще не переняли? А вот опыт - они запомнили.

Цитата: Blackhavvk от 15.01.2023 20:58:22В лавке очередной раз приоритеты поменяли, теперь Л-26 имеет вообще максимально высокой приоритет, он должен успеть к китайцам, а Л-27 кровь оз носу, не позднее лета 27. Расплачиваться придётся сроками спектров.

На НПОЛ сейчас единственный приоритет - Л-25. Если с ним будут проблемы, то про Л-26 можно не мечтать. Равно как и про Л-27.

Цитата: Наименьший квадрат от 17.01.2023 05:41:44

Цитата: Blackhavvk от 15.01.2023 20:58:22В лавке очередной раз приоритеты поменяли, теперь Л-26 имеет вообще максимально высокой приоритет, он должен успеть к китайцам, а Л-27 кровь оз носу, не позднее лета 27. Расплачиваться придётся сроками спектров.

На НПОЛ сейчас единственный приоритет - Л-25. Если с ним будут проблемы, то про Л-26 можно не мечтать. Равно как и про Л-27.

Л-25 уже готов. Если с ним будет проблема, то ничего не поменяется, будут готовить л-26 и л-27. 

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17154979)

Сроки запуска "Луны-26" и "Луны-27" уточнят по результатам выпуска техпроектов
ТАСС

---

МОСКВА, 28 февраля. /ТАСС/. Сроки запуска миссий "Луна-26" и "Луна-27" будут уточнены на основе технических проектов, которые будут разработаны и выпущены в 2023-2024 годах. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

Цитировать"В период с 2023 по 2024 годы в рамках работ по созданию космических комплексов с космическими аппаратами "Луна-26" и "Луна-27" планируется разработка и выпуск технических проектов <...>. По результатам выпуска технических проектов будут уточнены сроки запуска космических аппаратов",

- отметили в госкорпорации.
Как уточнили в Роскосмосе, техническое проектирование необходимо в том числе для обеспечения импортонезависимости.
В то же время на сайте Института космических исследований (ИКИ) РАН в качестве сроков запуска "Луны-26" указан 2027 год, "Луны-27" - 2028 год.
В сентябре прошлого года руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Игорь Митрофанов сообщил (https://tass.ru/kosmos/15814839) ТАСС, что запуск аппаратов "Луна-26", "Луна-27" и "Луна-28" могут перенести на срок до двух лет из-за импортозамещения. Миссия "Луна-26" должна была быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году. В числе основных задач орбитального аппарата "Луна-26" глобальное картографирование минералогического состава Луны, топография поверхности спутника. Научная задача "Луны-27" заключается в бурении лунного грунта на глубину до двух метров и взятие соответствующих проб, полученные образцы планируется изучить на месте.

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18307283)

Ученый сообщил об активном ходе работ по импортозамещению комплектующих "Луны-27"
ТАСС

---

МОСКВА, 19 июля. /ТАСС/. Работы по замене некоторых комплектующих автоматической станции "Луна-27" на отечественные аналоги активно ведутся в России. Об этом сообщил ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.
"Нам приходится переконструировать несколько приборов, так как их прежние конструкции предполагали использование импортной комплектации. Теперь переходим на отечественную", - сказал он, уточнив, что работы идут "полным ходом".
По словам ученого, в настоящий момент создание отечественного бура находится на этапе разработки конструкторской документации.
В январе Митрофанов сообщал ТАСС, что Институт космических исследований РАН в 2023 году приступит к переводу научной аппаратуры миссии "Луна-27" целиком на отечественную комплектацию. В прошлом году в Европейском космическом агентстве заявили о прекращении сотрудничества с Россией по российским миссиям "Луна-25", "Луна-26" и "Луна-27" из-за специальной военной операции РФ.
В апреле в материалах правительства к посещению премьер-министром Михаилом Мишустиным НПО им. С. А. Лавочкина (входит в Роскосмос) сообщалось, что орбитальная миссия "Луна-26" и посадочная "Луна-27" будут реализованы, начиная с 2027-2028 годов. Ранее в пресс-службе Роскосмоса ТАСС сообщили, что сроки запуска двух миссий на естественный спутник Земли - "Луны-26" и "Луны-27" - будут уточнены на основе технических проектов, которые будут разработаны и выпущены в 2023-2024 годах. В то же время на сайте (https://iki.cosmos.ru/) Института космических исследований РАН в качестве сроков запуска "Луны-26" указан 2027 год, "Луны-27" - 2028 год.

2027-й? Это значит, у нас опять несколько лет не будет новых запусков АМС? Ну и как в таких условиях сохранить накопленный опыт, каким бы он ни был?

Ну да, до Л.-26 (где тоже многое проектируется заново) лет пять ничего не улетит. После Л.-27 возникает пауза "за тридцатые", к "Спектру-УФ" и "Венере-Д". Мне уже точно будет фиолетово.

Цитата: pkl от 21.07.2023 17:48:122027-й? Это значит, у нас опять несколько лет не будет новых запусков АМС? Ну и как в таких условиях сохранить накопленный опыт, каким бы он ни был?

Дык все знают, что по Луне-26 и Луне-27 еще и конь не валялся. Меньше чем за 4 года с нуля новую АМС не сделать. Больше - запросто. ИМХО надо Луну-26 отдать ИСС, а на Луну-27 сажать команду Луны-25 (т. е. Казмерчука). И если Луна-25 не сядет, то вместо продвинутой Луны-27 надо сначала повторить 25-ю с исправлением ошибок.

В системе координат ГК план-график всего предложенного будет начинаться примерно так:

2023-2025 гг. Расторжение государственных контрактов по фактическим затратам в силу существенного изменения условий.
2026 -...

Цитата: V.V. от 21.07.2023 21:33:02В системе координат ГК план-график всего предложенного будет начинаться примерно так:

2023-2025 гг. Расторжение государственных контрактов по фактическим затратам в силу существенного изменения условий.
2026 -...

Да это все понятно, увы. Еще и заставят работать над орбитальной станцией следующие 5-10 лет, чтобы потом забыть уроки Луны-25.

V.V., testest
по предупреждению за флейм.
Будет удалено.

Цитата: testest от 21.07.2023 21:24:45

Цитата: pkl от 21.07.2023 17:48:122027-й? Это значит, у нас опять несколько лет не будет новых запусков АМС? Ну и как в таких условиях сохранить накопленный опыт, каким бы он ни был?

Дык все знают, что по Луне-26 и Луне-27 еще и конь не валялся. Меньше чем за 4 года с нуля новую АМС не сделать. Больше - запросто. ИМХО надо Луну-26 отдать ИСС, а на Луну-27 сажать команду Луны-25 (т. е. Казмерчука). И если Луна-25 не сядет, то вместо продвинутой Луны-27 надо сначала повторить 25-ю с исправлением ошибок.

Да, это разумно. В любом случае надо начинать делать новую АЛС, аналогичную Луне-25, для закрепления успеха либо работы над ошибками. А Луну-27 задвинуть в долгий ящик. Если конь не валялся, то тем более, нечего и начинать.

Цитата: testest от 21.07.2023 21:24:45

Цитата: pkl от 21.07.2023 17:48:122027-й? Это значит, у нас опять несколько лет не будет новых запусков АМС? Ну и как в таких условиях сохранить накопленный опыт, каким бы он ни был?

Дык все знают, что по Луне-26 и Луне-27 еще и конь не валялся. Меньше чем за 4 года с нуля новую АМС не сделать. Больше - запросто. ИМХО надо Луну-26 отдать ИСС, а на Луну-27 сажать команду Луны-25 (т. е. Казмерчука). И если Луна-25 не сядет, то вместо продвинутой Луны-27 надо сначала повторить 25-ю с исправлением ошибок.

Делать надо было пробную "Луну", вообще без приборов, и на ней отрабатывать мягкую посадку. На форуме уже много раз предлагалось.

Думаю, что стоимость пары видеокамер и пары приборов по сравнению с общей стоимостью миссии погоды не делают. Поэтому, если получится сесть, сразу получится получить научные данные. А так бы получился только флаговтык.

Синьоры, заказчиком межпланетных аппаратов является не Роскосмос, а РАН. Соответственно, без научной аппаратуры улететь оно ну никак не может. А практика создания технологических машин, по-моему, давно ограничивается микроспутниками и серийными проектами типа "Скифа".

Немного не так. Заказчиком является Роскосмос и НПО Л контракт подписывает с ним. РАН является поставщиком научного комплекса получающая финансирование из бюджета напрямую. Для управления проектом представители РАН входят во все возможные советы и комиссии.

Состав комплекса и его задачи определяются Фед космической программой и утверждаются правительством при согласовании с РАН и прочими ведомствами.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18487839

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 11 августа. /ТАСС/.  ... cообщил глава госкорпорации Юрий Борисов.

"2027 год - это "Луна-26", 2028-й - "Луна-27", в 2030-м или после 2030-го - "Луна-28", - сказал он журналистам.
...

Ну и прибавляем +2 года следующим двум Лунам

Долгострой хуже неудач.

Цитата: Димитър от 22.08.2023 19:46:43

Следующая попытка России сесть на Луне - Луна-27. 2028 год или позже.  :(

2028 год или позже — это Луна-26. Луну-27 можно смело записывать на "от 2032 года". Напомню, что сразу после Ф-Г Луну-25 планировали пускать уже в 2014-2015 годах...

Цитата: sweetcoffee от 23.08.2023 00:07:21

Цитата: Димитър от 22.08.2023 19:46:43

Следующая попытка России сесть на Луне - Луна-27. 2028 год или позже.  :(

2028 год или позже — это Луна-26. Луну-27 можно смело записывать на "от 2032 года". Напомню, что сразу после Ф-Г Луну-25 планировали пускать уже в 2014-2015 годах...

Ссылкой не поделитесь? Если нет, пишите IMHO. Или оно при вашем ЧСВ отнюдь не скромное?

Цитата: Salo от 23.08.2023 20:47:51

Цитата: sweetcoffee от 23.08.2023 00:07:21

Цитата: Димитър от 22.08.2023 19:46:43

Следующая попытка России сесть на Луне - Луна-27. 2028 год или позже.  :(

2028 год или позже — это Луна-26. Луну-27 можно смело записывать на "от 2032 года". Напомню, что сразу после Ф-Г Луну-25 планировали пускать уже в 2014-2015 годах...

Ссылкой не поделитесь? Если нет, пишите IMHO. Или оно при вашем ЧСВ отнюдь не скромное?

Например вот, 8 октября 2012 года, презентация Поповкина на московском симпозиуме по Солнечной системе (http://ms2012.cosmos.ru/sites/ms2012.cosmos.ru/files/presentations/3ms3-os-02_v._popovkin_russian_plans.pptx). Слайд 13, посадочный модуль Луны-Глоб — 2015 год

https://t.me/frnved/1602

https://t.me/roscosmos_press/1507

Вот и правильно, при нашем вялом энтузиазме  к АМС (а значит низковатой надежности) лучше запускать по два, СССР знал, что делал.

ЦитироватьПримечательно, что с Луны-27" эксперты по космосу решили возобновить практику советских времён, когда сложные межпланетные станции готовили сразу в двух экземплярах.

Появился, наконец, здравый смысл: Луну-25 не повторять, а тяжелую Луну-27 продублировать.

Цитата: Veganin от 20.09.2023 12:44:17

ЦитироватьПримечательно, что с Луны-27" эксперты по космосу решили возобновить практику советских времён, когда сложные межпланетные станции готовили сразу в двух экземплярах.

Появился, наконец, здравый смысл: Луну-25 не повторять, а тяжелую Луну-27 продублировать.

Осталось выяснить, что об этом думают эксперты по финансам.

Цитата: Veganin от 20.09.2023 12:44:17тяжелую Луну-27 продублировать

Это предложение ИКИ РАН, не более. Веденеева же так и написала: эксперты по космосу.

Цитата: Diy от 19.09.2023 10:11:27Вот и правильно, при нашем вялом энтузиазме  к АМС (а значит низковатой надежности) лучше запускать по два, СССР знал, что делал.

Лучше сразу 5 - 7 делать, как Сервейеров. Да и даже в случае успешной посадки не факт, что там обнаружится лёд.

Цитата: pkl от 20.09.2023 20:01:35Лучше сразу 5 - 7 делать, как Сервейеров.

А не получится, даже если кто-то сойдёт с ума и поручит Минфину выделить на это мешок червонцев. Из-за одной штуки, которой нет у индусов.

Цитата: Veganin от 20.09.2023 12:44:17

ЦитироватьПримечательно, что с Луны-27" эксперты по космосу решили возобновить практику советских времён, когда сложные межпланетные станции готовили сразу в двух экземплярах.

Появился, наконец, здравый смысл: Луну-25 не повторять, а тяжелую Луну-27 продублировать.

Если я правильно понимаю, Луну-25 повторять не стали, потому что не можем из-за наличия большого количества импортных деталей. А Луну-27, видимо, придётся делать с нуля. Имхо, двух экземпляров АЛС мало, надо хотя бы 3 или 4.

Цитата: V.V. от 20.09.2023 20:12:08

Цитата: pkl от 20.09.2023 20:01:35Лучше сразу 5 - 7 делать, как Сервейеров.

А не получится, даже если кто-то сойдёт с ума и поручит Минфину выделить на это мешок червонцев. Из-за одной штуки, которой нет у индусов.

Из-за какой штуки?

Цитата: pkl от 20.09.2023 20:45:34

Цитата: Veganin от 20.09.2023 12:44:17

ЦитироватьПримечательно, что с Луны-27" эксперты по космосу решили возобновить практику советских времён, когда сложные межпланетные станции готовили сразу в двух экземплярах.

Появился, наконец, здравый смысл: Луну-25 не повторять, а тяжелую Луну-27 продублировать.

Если я правильно понимаю, Луну-25 повторять не стали, потому что не можем из-за наличия большого количества импортных деталей. А Луну-27, видимо, придётся делать с нуля. Имхо, двух экземпляров АЛС мало, надо хотя бы 3 или 4.

Большого смысла повторять Л25 нет, на 70 широте на Луне ничего интересного нет.  Нужно исследовать именно полюс. 

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 12:44:10Нужно исследовать именно полюс. 

Ретрансляторы вешать?

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 21:14:32

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 12:44:10Нужно исследовать именно полюс.

Ретрансляторы вешать?

Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал. 
Но уже понятно, что на высоких широтах ничего стоящего нет. 

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 21:27:32Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал. 

На ГСО  ЛСО или в L над Лунным полюсом?

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 21:14:32

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 12:44:10Нужно исследовать именно полюс.

Ретрансляторы вешать?

А зачем ?
Если будут исследовать дно кратера которое не видно с Земли, то ретранслятор можно установить на гребне кратера, который будет виден с Земли.
Ретранслятор может быть выполнен в виде минилунохода с антеннами задачей которого будет только переместиться в нужную точку гребня кратера.
Главное выбрать нужную точку на гребне кратера, чтобы с нее было видно и дно кратера и Землю.



 

Цитата: ZOOR от 24.09.2023 09:38:01

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 21:27:32Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал.

На ГСО  ЛСО или в L над Лунным полюсом?

Лунная стационарная и точка либрации не находятся над полюсом.

О Луне-27 говорить вообще нет никакого смысла. Судьба этого проекта зависит от предшествующей Луны-26.

Дополнение к проекту Луна-27 и не только:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22920.0

Цитата: Наименьший квадрат от 26.09.2023 07:35:43О Луне-27 говорить вообще нет никакого смысла. Судьба этого проекта зависит от предшествующей Луны-26.

Чем раньше начнется конструктивный разговор, тем больше вероятность, что мысли из этого разговора будут учтены в проекте.

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.09.2023 04:41:48

Цитата: ZOOR от 24.09.2023 09:38:01

Цитата: german_kmw от 21.09.2023 21:27:32Можно один ретранслятор, чтобы над полюсом Луны летал.

На ГСО  ЛСО или в L над Лунным полюсом?

Лунная стационарная и точка либрации не находятся над полюсом.

Да Вы что ... А я и не знал :(

https://tass.ru/kosmos/19633691

ЦитироватьРоскосмос рассматривает предложение РАН о создании двух аппаратов "Луна-27"
МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Роскосмос рассматривает предложение Российской академии наук о создании двух аппаратов "Луна-27" в целях повышения надежности. Об этом сообщил глава Роскосмоса Юрий Борисов.
"[Российская] академия наук вышла с предложением сделать два спутника -"Луна-27а" и "Луна-27б" - для надежности и для гарантированного выполнения этой миссии. Мы сейчас рассматриваем их предложение, но тем не менее 2028 год, безусловно, в сроках стоит", - сказал Борисов в интервью "России-24".
По его словам, место для посадки аппаратов "Луна-27" определит орбитальная "Луна-26", работа над которой уже идет полным ходом. _{"Запуск планируется в 2027 году", - добавил глава Роскосмоса.}

Цитата: zandr от 26.12.2023 20:33:41для надежности и для гарантированного выполнения этой миссии

И не только. Если повезёт, то будет две миссии. Берите пример с СССР китайцев. ::)

Цитата: zandr от 26.12.2023 20:33:41https://tass.ru/kosmos/19633691

ЦитироватьРоскосмос рассматривает предложение РАН о создании двух аппаратов "Луна-27

Думаю, не меньше чем через 10 лет полетит :) И это еще оптимистично.

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19648985?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Создание двух аппаратов "Луна-27" будет на треть дороже, чем одного
ТАСС

---

МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. Два аппарата "Луна-27" обойдутся всего на 30-35% дороже, чем один. Об этом сообщил ТАСС научный руководитель Института космических исследований РАН, научный руководитель первого этапа лунной программы, академик Лев Зеленый.
"Изготовление второго аппарата вызовет подорожание всей экспедиции - но не в два раза, а процентов на 30-35, поскольку испытываться будет один макет для двух копий, а это очень экономит силы на отработку", - сказал Зеленый. По его словам, относительно небольшое подорожание позволит кратно увеличить эффективность научной миссии.
При этом академик подчеркнул необходимость идентичности служебных систем двух аппаратов. "Даже небольшие отличия приведут к тому, что их надо будет испытывать по-разному. С точки зрения научной полезной нагрузки какой-нибудь один прибор может быть снят, поставлен, это не основные затраты. А служебные системы должны быть полностью идентичны", - сказал он.
Зеленый рассказал, что предложение создать еще одну "Луну-27" поступило от Роскосмоса, и ученые, конечно, поддерживают эту идею. "Тем не менее научную значимость такой парной экспедиции еще надо доказать правительству, которое эту лунную программу должно финансировать", - заключил академик.
В рамках миссии "Луна-27" планируется отработать технологии высокоточной и безопасной посадки на естественный спутник Земли, а также провести исследования Луны в районе Южного полюса.
Во вторник глава Роскосмоса Юрий Борисов сообщил, что госкорпорация рассматривает предложение РАН о создании двух аппаратов "Луна-27" для обеспечения надежности и гарантированного выполнения научной миссии

Цитата: zandr от 26.12.2023 20:33:41Роскосмос рассматривает предложение Российской академии наук о создании двух аппаратов "Луна-27" в целях повышения надежности.

Цитата: АниКей от 29.12.2023 04:41:58Зеленый рассказал, что предложение создать еще одну "Луну-27" поступило от Роскосмоса, и ученые, конечно, поддерживают эту идею.

Хоть очную ставку устраивай.

Цитата: Брабонт от 29.12.2023 08:02:14Хоть очную ставку устраивай.

Да. При Силуанове.

Цитата: АниКей от 29.12.2023 04:41:58"Тем не менее научную значимость такой парной экспедиции еще надо доказать правительству, которое эту лунную программу должно финансировать", - заключил академик.

Цитата: Arzach от 26.12.2023 20:43:09

Цитата: zandr от 26.12.2023 20:33:41для надежности и для гарантированного выполнения этой миссии

И не только. Если повезёт, то будет две миссии. Берите пример с СССР китайцев. ::)

О, неужели наши вопли /в т.ч. мои ;) / были услышаны? Хороший почин, станций должно быть много.

Две, три, четыре. Разве дело в количестве? До сих пор кто-нибудь смог по шагам расписать как можно было избежать предыдущей аварии во время проектирования, изготовления, испытания? Судя по пресс-релизам не уверен, что технические  руководители досконально представляют, что произошло, что привело к такому и как не надо было делать. 
Была хорошая идея сделать просто орбитальную станцию. Научиться делать орбитальную станцию на 100% управляемую. (Мой вариант: высоковольтный источник рентгеновского излучения и приемник отражения)  Понять, чего не хватает после успешной эксплуатации. Без авось. А уж затем...

Источник: https://iki.cosmos.ru/research/missions/luna-27

ЛУНА-27 / LUNA-27
«Луна-27» — проект по запуску автоматической межпланетной станции, орбитальная часть которой должна провести дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе южного полюса Луны, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров.
Проект входит в Федеральную космическую программу России на 2016–2025 гг. (ОКР «Луна-Ресурс-1» Посадочный аппарат).
Научные задачи

• Проведение контактных исследований в районе южного полюса Луны (анализ грунта);
• Поиск водяного льда при помощи нейтронного детектора, внедренного в поверхность Луны;
• Изучение магнитных аномалий на поверхности Луны, а также воздействия факторов межпланетной среды с поверхностью Луны.
• Исследования минералогического, химического, элементного и изотопного состава лунного реголита в образцах, доставляемых с различных глубин от поверхности до 2 метров из 2 – 3 разных мест около космического аппарата, и в образцах реголита поверхностного слоя;
• Исследования физических (механических, тепловых и др.) свойств грунта лунной поверхности;
• Исследования ионной, нейтральной и пылевой составляющих экзосферы Луны и эффектов взаимодействия поверхности Луны с межпланетной средой и солнечным ветром;
• Изучение внутреннего строения Луны и ее глобального движения методами сейсмологии и небесной механики.

Помимо научных экспериментов, в рамках миссии будут отработаны средства и методики обеспечения высокоточной и безопасной посадки, которые в дальнейшем будут применяться для перспективных лунных посадочных экспедиций на платформах для доставки на поверхность целевых комплексов лунной базы.
Миссия
Комплекс научной аппаратуры КА «Луна-27»

• Нейтронный и гамма-детектор АДРОН-ЛР для дистанционных исследований состава реголита методами нейтронной и гамма спектроскопии с помощью регистрации потоков нейтронов и гамма квантов генерируемых в верхнем слое реголита под действием СКЛ и ГКЛ (пассивный метод) или под действием нейтронного генератора (активный метод); 
• Инфракрасный спектрометр ЛИС-ТВ-РПМ для дистанционных исследований состава реголита методами нейтронной и гамма спектроскопии с помощью регистрации потоков нейтронов и гамма квантов генерируемых в верхнем слое реголита под действием СКЛ и ГКЛ (пассивный метод) или под действием нейтронного генератора (активный метод); 
• Лазерный масс-спектрометр ЛАЗМА-ЛР для прямых контактных исследований методом времяпролетной лазерной масс спектрометрии состава образцов лунного реголита, доставляемых грунтозаборным устройством Лунного манипуляторного комплекса (ЛМК), в том числе добытых грунтозаборной установкой (ГЗУ); 
• Эксперимент АРИЕС-Л для изучения лунного реголита по спектральным и угловым распределениям вторичных ионов и нейтралов, выбитых из реголита потоком солнечного ветра, а также для изучения состава и динамики плазменной и нейтральной составляющих экзосферы методами физики плазмы; 
• Пылевой монитор ПмЛ для изучения состава и динамики лунной пыли и электрических полей в окрестности КА методом прямой регистрации частиц пыли и микрометеоритов ударными сенсорами; 
• ЛИНА-ЭКСАН-Р для изучения спектрального состава и динамики нейтралов низких энергий экзосферы Луны; 
• ЛИНА-ЛПА для изучения состава и динамики отрицательных ионов низких энергий экзосферы Луны; 
• Лунный манипуляторный комплекс (ЛМК) для доставки в прибор ЛАЗМА-ЛР, в прибор ГХ-Л из состава хроматографического комплекса и в прибор Проспект-АП образцов реголита из разных мест вблизи КА и с разной глубины взятых самим ЛМК и доставленным с глубины ГЗУ, для наведения ТВ-камеры (ТВ-ЛР-1) из состава прибора ЛИС-ТВ-РПМ на объекты вблизи КА и для изучения механических свойств реголита; 
• Радиомаяк для изучения движения Луны методами радиофизики и обеспечения функции маяка радионаведения для будущих КА; 
• Радиоэксперимент РАТ для изучения тепловых свойств лунного грунта радиометрическими методами; 
• Сейсмодатчик СЕЙСМО-ЛР для изучения внутреннего строения Луны методами сейсмологии; 
• ТВ-К-С для проведения дистанционных исследований минералогического состава лунного реголита в видимом и ультрафиолетовом диапазоне; 
• ТЕРМО-ЛР для прямого измерения теплофизических свойств лунного реголита пассивным и активным (с нагревом реголит и регистрацией его отклика) методами датчиками устанавливаемыми на поверхность реголита и датчиками внедряемым в грунт на глубину до 1 м; 
• Приборы ТА-Л, ГХ-Л и НГМС составляющие хромато-графический комплекс для прямого изучения химического, элементного и изотопного состава образцов лунного реголита доставляемых ЛМК взятых им самостоятельно и переданных из ГЗУ; 
• Проспект-АП для прямого изучения химического, элементного и изотопного состава образцов лунного реголита доставляемых ЛМК взятых им самостоятельно и переданных из ГЗУ; 
• БУНИ-ЛР для обеспечения работы научной аппаратуры в части коммутации электропитания, получения и хранения научных и телеметрических данных, передачи командно-программной информации и командно-информационного обмена со служебными системами КА; 
• Телевизионная система СТС-Л для проведения панорамной съемки ТВ-съемки поверхности, обстановки и предметов вокруг КА, изучения пылевой экзосферы, стереосъемки и построения 3D модели участка поверхности для обеспечения работы ЛМК; 
• Грунтозаборное устройство для взятия образцов реголита с глубины до 2-х метров с максимально возможным сохранением структуры и температуры образцов.

Головные организации и руководители

• Государственная корпорация по космической деятельности «Роскосмос» (https://www.roscosmos.ru/) (ГК «Роскосмос»)
• АО «Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина» (https://www.laspace.ru/ru/) (АО «НПО Лавочкина»): головная организация
• Институт космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН): головная организация с российской стороны по научной полезной нагрузке
• Научный руководитель проекта: академик Лев Матвеевич Зеленый (ИКИ РАН)

Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2024/04/11/akademik-zelenyy-rasskazal-pro-zapusk-dvukh-odinakovykh-apparatov-na-raznye-polyusy-luny.html

Следующая российская миссия по посадке на Луну может состоять из двух аппаратов – «Луна-27а» и «Луна-27б», которые наши ученые хотят разместить на разных полюсах нашего естественного спутника. Об этом, а также о других перспективных «лунных» планах накануне Дня космонавтики рассказал «МК» научный руководитель Института космических исследований РАН, академик РАН Лев Зеленый.
...
Итак, следующим шагом исследователей будет миссия «Луна-26», которая запланирована на 2027 год. Это будет орбитальный аппарат, который произведет полное дистанционное зондирование поверхности Луны, а также исследует окололунное пространство.

Следующей, в 2028 году стартует «Луна-27», которая, по словам Льва Матвеевича, может состоять из двух идентичных аппаратов, которые будут охватывать Северный и Южный лунные полюсы.

– В советское время все аппараты делали в двух экземплярах для подстраховки, – говорит Лев Матвеевич. – Запускали их с неким разносом по времени. Это повышало надежность, а цена не увеличивалась, поскольку аппараты были совершенно одинаковыми. С учетом опыта, который мы получили с «Луной-25», поняв, что садиться на земной спутник достаточно трудно, мы сделали предложение сделать два абсолютно идентичных аппарата и отправить этот тандем на разные лунные полюсы.

– Каким может быть промежуток времени между запусками?

– Примерно 7-8 месяцев, это зависит от удобных астрономических окон для запуска. Отправим первый на Южный полюс в 2028 году, посмотрим, как он долетит, как сядет, как будет функционировать. Если что-то пойдет не так, внесем необходимую коррекцию во второй и отправим следом уже в 2029-м.

– Периоды их активной фазы пересекутся во времени?

– Скорей всего пересекутся, но это ни на что особо не повлияет, поскольку измерения все равно будут вестись аппаратами независимо друг от друга.

Проанализировав неудачную посадку «Луны-25», специалисты пришли к выводу, что безопасней будет более длинная траектория полета (у «Луны-25» она составляла около 5 суток). Также будут отработаны новые алгоритмы посадки, которые позволят аккуратно прилунить «Луну-27» в заданном районе.

Что касается дальнейшей программы, «Луна-28» должна будет привезти с Луны грунт. ...

про два выше - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612827

Цитата: triage от 12.04.2024 10:35:58Что касается дальнейшей программы, «Луна-28» должна будет привезти с Луны грунт. ...

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Цитата: Брабонт от 12.04.2024 12:04:12

Цитата: triage от 12.04.2024 10:35:58Что касается дальнейшей программы, «Луна-28» должна будет привезти с Луны грунт. ...

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Нет, это как раз повод обязательно дожить.