SpaceX Falcon Heavy

oleg_go · 16.04.2018 01:04:39

Для CRS-15 собираются готовить ступень 1045 с запуска TESS
https://twitter.com/nextspaceflight/status/985540438512857089

Apollo13 · 23.04.2018 18:02:37

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/8e8b65/hans_koenigsmann_closing_talk_at_neaf_2018_f9_fh/

ЦитироватьNeat! I didn't know the FH center core engines were reused.
EDIT: he says that at 4:06:40

Ханс говорит, что двигатели центра в демо пуске тоже были б/у. ИМХО основной кандидат ступень 1026 (JCSat-16), которая слетала один раз и была утилизирована.

axxenm · 24.04.2018 03:21:37

Поскольку ,как и ожидалось , сроки второго запуска пиарной связки дров FH перенесены в очередной раз,
то корректирую условия приема ставок :
Вот ближайшие планы-обещалки по ФХ на сентябрь 2018 года.
---
September 2018
Second launch of Falcon Heavy, USAF Space Test Program Flight 2 (STP-2),carrying as many as 25 small satellites,including: FormoSat-7 A/B/C/D/E/F integrated using EELV Secondary Payload Adapter,DSX, Prox-1/ LightSail 2, GPIM,DSAC,and ISAT.
-----
Предлагаю ставку на событие:
"попытка запуска ФХ с отрывом от стартового стола в период с 24 апреля 2018 года до 11 октября 2018 года"
я - такого не будет .. 1 к 1.
сумма 100р .
так как я великодушен и щедр - то дал запас в 11 суток на выполнение в срок, и даже не требую успешного выполнения запуска.
...у ФХ нет перспектив.

Alexio · 24.04.2018 11:53:14

Раз FH набирает себе ПН для запуска, то перспектива все-таки есть.

И еще поясните - в чем смысл ставок на запуск в определенном коридоре времени?
Раз тредстартер не верит в перспективу FH, надо принимать ставки на отсутствие коммерческих стартов данного носителя в принципе, не так ли?

axxenm · 28.04.2018 15:20:51

ЦитироватьAlexio пишет:
И еще поясните - в чем смысл ставок на запуск в определенном коридоре времени?
Раз тредстартер не верит в перспективу FH, надо принимать ставки на отсутствие коммерческих стартов данного носителя в принципе, не так ли?

Коридор по времени связан с банальной алчностью и неверием в собственное бессмертие - не хочется ждать баснословных сроков(они всегда!!!! откладываются!!!!!)
когда ишак научится толковать коран..
...
по коммерции - какая нахрен коммерция?
ФХ даже в убогих пиарных обещалках
(если не считать мерзопакостного ,рассчитанного на конченых ,позорнейших тупейших ослов , фантазийного плана облететь Луну в конце 2018 года, данного меньше 2х лет назад)
не собирается выводить ничего недоступного для Ф9.

Alexio · 28.04.2018 21:47:18

Не вижу проблемы ни в откладывании сроков, ни в отсутствии полезной нагрузки, достойной такого носителя.

Скажу даже по-другому: не припомню ни одной космической программы, которая началась и исполнялась точно в срок. Почему такое внимание Илону Маску и почему он не может откладывать сроки? Он же делал носитель не к 100-летию октябрьской революции.

Адекватная полезная нагрузка под ФХ будет попозже, когда в Спейсекс придут серьезные клиенты, ориентированные сейчас на Ариан-5. А пока можно возить все, что попадется, лечить детские болезни и доказывать надежность.

axxenm · 28.04.2018 19:28:49

ЦитироватьAlexio пишет:
Не вижу проблемы ни в откладывании сроков, ни в отсутствии полезной нагрузки, достойной такого носителя.

Адвокаты ФХ всегда страдают отсутствием логики...
Если отработка ФХ будет вестись этими темпами, которые простодушно оправдывают апологеты любых перезагибов Маска ,
то ФХ ничего превышающего Ф9 не выведет до начала полетов Большой Епической Ракеты ...
....А после этого он (ФХ) вообще не нужен будет по определению.
ФХ бесполезная бесперспективная связка дров.
Или вы считаете что BFR это пустая пиарная маскова фантазня?
Вы верите в BFR или в ФХ? В оба эти прожекта одновременно верить невозможно.

Not · 29.04.2018 10:29:58

Цитироватьaxxenm пишет:
ЦитироватьAlexio пишет:
Не вижу проблемы ни в откладывании сроков, ни в отсутствии полезной нагрузки, достойной такого носителя.
Он не только сроки откладывает, он еще и цены задирает, что делает саму идею многоразовости пустой затеей, рассчитанной исключительно на имиджевые цели.

Bell · 29.04.2018 00:23:51

Цитироватьdfln пишет:
4. Версия о FH, как о пиарном проекте - полный бред, поскольку тратить миллиард долларов ради одобрения диванным обществом бессмысленно.

Вся эта ракетно-электромобильно-гиперлупная амеба финансируется во много именно диванным сообществом, в штатах именуемым частными инвесторами. На раскручивание их на бабло все и рассчитано.
Поэтому именно пиар - обязательное условие поддержания денежного потока, необходимого для компенсации миллиардных убытков от непосредственной экономической деятельности.

Кстати, тема ПН НАСА и Пентагона не раскрыта. Они что-то собирались запускать? Не конкретно Трифлаконом или этим БФГ, а вообще хоть что-то как-то такого размера?

oleg_go · 29.04.2018 01:39:20

А чем как не FH снабжать будущую лунную станцию DSG? Выбор не так велик - SLS, FH, New Glenn и BFR. Из всех только FH уже готов.

axxenm · 28.04.2018 21:43:05

ЦитироватьNot пишет:
Он не только сроки откладывает, он еще и цены задирает, что делает саму идею многоразовости пустой затеей, рассчитанной исключительно на имиджевые цели.

помимо имиджа,
который держится только на сокрытии Маском расклада себестоимости запуска РН
и на обывателях с их житейским опытом :
--(как же так ?машины и самолеты многоразовые? а ракеты одноразовые?
О, а вот гуру и гений который это исправил !!!)

--
хайп "многоразовости" используется как тухлая говнопалочка говновыручалочка -
любые недостатки эксплуатации и недоборы характеристик ею "типа объясняются"
ФХ вывел всего 1500 кг(а скорее всего и меньше) на траекторию "куда-то в сторону марса" вместо 16000 агрессивно рекламируемых для "сверхтяжелой" ракеты,
подумаешь!!!! зато попытались посадить 3 нижние ступени!!!
Тьфу..позорище..

Raul · 29.04.2018 02:22:33

Цитироватьaxxenm пишет:
Вы верите в BFR или в ФХ? В оба эти прожекта одновременно верить невозможно.

А можно одновременно не верить в оба проекта?

Цитироватьdfln пишет:
2. Сертификация BFR для военки займёт очень много времени. Итого, время на создание BFR + время на сертификацию + ожидание конкурса на запуск + ожидание запуска = выйдет как минимум десяток лет (начиная со времени начала строительства BFR), и это не считая огромного шанса облажаться с BFR. И на протяжении всего этого десятка лет будут хорошо оплачиваемые миссии, которые благополучно уйдут Юле. Поэтому «связка дров», как вы ее называете, рассчитана на то, чтобы на протяжении этих лет взять свой кусок пирога.

Поскольку Маск отказался от сертификации FH для пилотируемых полетов, то ему эти хорошо оплачиваемые миссии не достанутся. "Диванное сообщество" будет аплодировать запускам ULA и гвоздить его за растрату средств, указывая на FH. Тем временем Маск будет продолжать воодушевлять общественность полетом на Марс и рисовать новые скетчи BFR.

Falcon 9 под этот шумок подгребет почти весь рынок запусков, включая военные.

Raul · 29.04.2018 03:26:05

Цитироватьdfln пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Поскольку Маск отказался от сертификации FH для пилотируемых полетов
Вы намерено занимаетесь подменой понятий или просто не можете отличить сертификацию для военки и сертификацию для пилотируемых полётов? Как раз по пилотируемым полётам там заказов вообще нет, в отличии от военки. Ближаший пуск по STP-2 и есть один из этапов. Так что шансов получить хорошо оплачиваемые миссии достаточно.

STP-2 - это не та нагрузка, которую имеет смысл выводить на тяжелой ракете, рискуя потерей сразу 25 спутников.

ЦитироватьThe payload is composed of 25 small spacecraft

Предполагаю, что это полетит по частям на FT. Или даже за один запуск FT. Нигде не видел информации, сколько это все весит вместе.

axxenm · 29.04.2018 18:08:39

ЦитироватьRaul пишет:
Нигде не видел информации, сколько это все весит вместе.

Правильно - это жесточайший секрет - вдруг кто-нибудь умрет со смеху от микроскопичности ПН запускаемой
"прорывным сверхтяжем"

Bell · 29.04.2018 22:39:42

Цитироватьdfln пишет:
Например, самая крупная инвестиция - Google/Fidelity. Надеюсь, ни у кого не возникает мысли причислить гугл к "диванному обществу, именуемому частными инвесторами».

А какие они, государственные чтоли?

Цитироватьdfln пишет:
Что касаетсяNASA, речь идет о межпланетных миссиях в ближайшей перспективе, особенно по Луне и Марсу.

Однако ж реальных аппаратов не то, что не делается, даже не проектируется. Нет, даже не заказыватся, вот так точнее.

Цитироватьdfln пишет:
Для примера по ближайшей перспективе, один из вариантовLunar Orbital Platform-Gateway, который уже находится в бюджетной смете на фискальный 2019 год

"Для примера" оказывается "единственным примером", причем само НАСА почему-то планирует запускать все это своим собственным носителем. Который заказало и активно разрабатывает.

Bell · 29.04.2018 22:42:42

Но как заставить НАСА поменять носитель и впарить ему хотя бы Трифлакон?
Надавить через конгресс и лоббистов. А вот чтоб конгрессмены захотели это подержать - вот как раз для этого и устраивается пиар, рассчитанный на хавающий пипл, сиречь избирателей.
Так что тут чистейшей воды пиар - ради бабла и общественной поддержки.

Атяпа · 30.04.2018 00:45:46

ЦитироватьRaul пишет:
Тем временем Маск будет продолжать воодушевлять общественность полетом на Марс и рисовать новые скетчи BFR.

Falcon 9 под этот шумок подгребет почти весь рынок запусков, включая военные.

Не понял как второе утверждение связано с первым...

Сергей · 30.04.2018 10:29:40

Повторю, что писал пару лет назад по поводу перспектив FH. Битье определяет сознание - пока нет ни прототипа Раптора - 100 тс земной тяги, ни Раптора с земной тягой примерно 173 тс, основным средством для выведения ПН будет F9T с блоком 5, причем с ограниченной многоразовостью (2-3, и уж никак не 10). Дорогую , тяжелую, ПН , с многолетним циклом изготовления, никто не будет выводить с помощью FH , для этого есть более надежные носители. Вот когда появятся Рапторы, тогда появится новая метановая РН , тогда появится и реальная рентабельная многоразовость. И опять же вопрос о максимальной величине ПН для новой РН. Хоть Маск и поет песни о Марсе и т.п., но многоразовая РН с 31 Раптором на первой ступени, композитными баками , новыми СК, сертификацией для пилотируемых полетом не по карману Маску. Кто будет финансировать? У NASA есть свои предложения. Для военных скорее будет более интересен NG с учетом не только 2-х ступеней, но и 3-х. С коммерческой точки зрения более интересен вариант с слегка увеличенным диаметром под 7-9 Рапторов на первой ступени под вывод до 8 т на ГСО. Благодаря более высокому УИ, более легким движкам, сможет вполне, как минимум, сохранить свою долю на рынке пусковых услуг. ИМХО.

Raul · 30.04.2018 08:33:27

ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Тем временем Маск будет продолжать воодушевлять общественность полетом на Марс и рисовать новые скетчи BFR.

Falcon 9 под этот шумок подгребет почти весь рынок запусков, включая военные.
Не понял как второе утверждение связано с первым...

Финансово. Falcon 9 - это удачный лоукостер, который, как все понимают, имеет отличные перспективы на рынке. А BFR - прожект, на который надо много денег. Их надо зарабатывать на запусках и спутниковых системах. Если деньги появятся, то этот проект можно будет продвинуть, а иначе он остается в скетчах.

Raul · 30.04.2018 09:20:48

ЦитироватьСергей пишет:

Повторю, что писал пару лет назад по поводу перспектив FH. Битье определяет сознание - пока нет ни прототипа Раптора - 100 тс земной тяги, ни Раптора с земной тягой примерно 173 тс, основным средством для выведения ПН будет F9T с блоком 5, причем с ограниченной многоразовостью (2-3, и уж никак не 10). Дорогую , тяжелую, ПН , с многолетним циклом изготовления, никто не будет выводить с помощью FH , для этого есть более надежные носители. Вот когда появятся Рапторы, тогда появится новая метановая РН , тогда появится и реальная рентабельная многоразовость. И опять же вопрос о максимальной величине ПН для новой РН. Хоть Маск и поет песни о Марсе и т.п., но многоразовая РН с 31 Раптором на первой ступени, композитными баками , новыми СК, сертификацией для пилотируемых полетом не по карману Маску. Кто будет финансировать? У NASA есть свои предложения. Для военных скорее будет более интересен NG с учетом не только 2-х ступеней, но и 3-х. С коммерческой точки зрения более интересен вариант с слегка увеличенным диаметром под 7-9 Рапторов на первой ступени под вывод до 8 т на ГСО. Благодаря более высокому УИ, более легким движкам, сможет вполне, как минимум, сохранить свою долю на рынке пусковых услуг. ИМХО.

Думаю, что Маск "поет песни о Марсе" в надежде создать ажиотажный спрос на будущие газовые ракеты. Реально, конечно, никого дальше Луны отправлять не будут, но и это сгодится для того, чтобы окупить разработку. А рынок космических уcлуг для военных имхо недостаточно велик для того, чтобы конкурировать за него с многоразовой техникой.