Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Наименьший квадрат]

К строительству АМС надо привлечь институтские КБ с молодыми сотрудниками. Допустить их к конкурсу первых этапов, отобрать перспективные проекты, дать им реальные финансы на изготовление в металле и испытания.

Засыпятся на первом же этапе техпроекта, когда будут сдавать в ВП материалы и выяснится, что многое из предлагаемого не соответствует ГОСТ и РК-11-КТ. Что не разработаны ПОН, ПОБ, АВПКО и прочие документы на системы аппарата, что нет расчетно-калькуляционных материалов, сделанных по всем правилам.

А если без ВП и РК-11-КТ, то с чего бы разрешать так работать за государственные деньги студенческим КБ и не разрешать НПОЛ? Тогда всем надо разрешить.

[Наименьший квадрат]

И почему Королев с сотоварищами смог решить задачи чуть ли не с ламповыми приборами, а мы с 90-х нет.
Т.е. конкретизировать надо-какой именно раздел микроэлектронники нам нужен?!

1) Потому что задачи у Королёвы были не такие как сейчас. Он не пытался обеспечить работоспособность аппаратуры на САС 10+ лет. Ракета летит не долго. А так у всех, кто пытался сделать более-менее долго работающий аппарат, были проблемы с резисторами, конденсаторами, катушками индуктивности, диодами, транзисторами и прочим.

2) Кому конкретизировать? Вам? Те, кому по долгу службы положено - они все знают о проблемных позициях в электронике. Рассказывать подробности во всеуслышание - неправильный подход. Так никто не делает.

[algol5720]

Считаю, что для надежных простейших АМС в России все есть. Нет только желания в этом разобраться!

Поэтому и нет желания,что простейшие... .Мы идем от простого к сложному,а Маск от сложного к простому... .У нас такой путь,потому что денежки на прост(ейш)ое,хрен кто даст (никому не интересно и давно пройдено).А у Маска,да и у Королева, потому был такой путь,что один носитель решает целый комплекс задач.Всегда надо отталкиваться от комплекса задач(от сложного к простому)...

[sychbird]

К строительству АМС надо привлечь институтские КБ с молодыми сотрудниками. Допустить их к конкурсу первых этапов, отобрать перспективные проекты, дать им реальные финансы на изготовление в металле и испытания.

Засыпятся на первом же этапе техпроекта, когда будут сдавать в ВП материалы и выяснится, что многое из предлагаемого не соответствует ГОСТ и РК-11-КТ. Что не разработаны ПОН, ПОБ, АВПКО и прочие документы на системы аппарата, что нет расчетно-калькуляционных материалов, сделанных по всем правилам.

А если без ВП и РК-11-КТ, то с чего бы разрешать так работать за государственные деньги студенческим КБ и не разрешать НПОЛ? Тогда всем надо разрешить.

Тут два варианта. Первый - допуск работников кафедр и КБ к РК-11-КТ и выполнение проектных материалов в соответствии с ГОСТ.

Второй -  проверить эффективность РК-11-КТ, забив на них на начальных этапах проектирования.

[german_kmw]

Считаю, что для надежных простейших АМС в России все есть. Нет только желания в этом разобраться!

Поэтому и нет желания,что простейшие... .Мы идем от простого к сложному,а Маск от сложного к простому... .У нас такой путь,потому что денежки на прост(ейш)ое,хрен кто даст (никому не интересно и давно пройдено).А у Маска,да и у Королева, потому был такой путь,что один носитель решает целый комплекс задач.Всегда надо отталкиваться от комплекса задач(от сложного к простому)...

А что Маск какие-то АМС делает для дальнего космоса?  И что вымпел  демпартии  для высадки на Венере аля-Королёв?
 Маск делает спутники для связи, которые летают на НОО, это не научное, а практическое направление.  У нас пытаются  "Бюро 1440".

[nonconvex]

А что Маск какие-то АМС делает для дальнего космоса?  И что вымпел  демпартии  для высадки на Венере аля-Королёв?
 Маск делает спутники для связи, которые летают на НОО, это не научное, а практическое направление.  У нас пытаются  "Бюро 1440".

Конечно делает, целый автомобиль отправил в межпланетное путешествие. Самый большой вымпел в истории.
Делать спутники, которые десятками (или уже сотнями?) осыпаются на земную твердь может только луноликий. У остальных на это эпатажа не хватает.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Поэтому и нет желания,что простейшие... .Мы идем от простого к сложному,а Маск от сложного к простому... .У нас такой путь,потому что денежки на прост(ейш)ое,хрен кто даст (никому не интересно и давно пройдено).А у Маска,да и у Королева, потому был такой путь,что один носитель решает целый комплекс задач.Всегда надо отталкиваться от комплекса задач(от сложного к простому)...

Писал в своих темах навигация +АМС, без множественной науки, а потому простейшие. Ну, даже по "Луне-25" -самая первейшая задача не была решена -четкое исполнение тормозного импульса! Так сначала надо простое выполнить, а потом "лепить" на нее "науку". И как выяснилось-ждали импортную.... И как, дождались?

[sychbird]

С научным приборостроением у нас было кисло всегда!
Есть одна лаборатория в ИКИ которая вместе с Росатомом делает качественный нейтронный спектрометр.
И делает потому, что делает их давно и для всех.

Флюорисцентные на ряд элементов тоже делают. Масспектрометры газовые тоже делают. Но у этих, кажется, давно нет летной квалификации.

Уф-спектрометры когда-то в семидесятых ЛОМО делало. Оптика там была хорошая и дифракционные решетки тоже на уровне, а все прочее,связанное с обработкой результатов и записью - хлам.

В девяностые некоторые спецы пытались сделать частную фирму для производства дифрешёток. И заказы были, и не только внутренние, но на валютную выручку лапу таможенная наложила, и все пошло прахом. Никого уже из тех,кто владел компетенциями, нет в живых. 

Что есть у Чемезова не в курсе.

[algol5720]

Поэтому и нет желания,что простейшие... .Мы идем от простого к сложному,а Маск от сложного к простому... .У нас такой путь,потому что денежки на прост(ейш)ое,хрен кто даст (никому не интересно и давно пройдено).А у Маска,да и у Королева, потому был такой путь,что один носитель решает целый комплекс задач.Всегда надо отталкиваться от комплекса задач(от сложного к простому)...

Писал в своих темах навигация +АМС, без множественной науки, а потому простейшие. Ну, даже по "Луне-25" -самая первейшая задача не была решена -четкое исполнение тормозного импульса! Так сначала надо простое выполнить, а потом "лепить" на нее "науку". И как выяснилось-ждали импортную.... И как, дождались?

Эта задача давно была решена советскими лунами...А сейчас не решается из-за " ленности ума" программистов и потери компетентности...

[Наименьший квадрат]

Тут два варианта. Первый - допуск работников кафедр и КБ к РК-11-КТ и выполнение проектных материалов в соответствии с ГОСТ.

Вот на это я бы посмортел, запасшись попкорном.

[opinion]

Тут два варианта. Первый - допуск работников кафедр и КБ к РК-11-КТ и выполнение проектных материалов в соответствии с ГОСТ.

Вот на это я бы посмортел, запасшись попкорном.

Я в прошлой жизни некоторое время читал форумы по САПРам. По самим сапрами вопросов было мало и решения были понятны. Самыми обсуждаемыми темами были: "спецификация по ГОСТ" и "знак шероховатости по ГОСТ". Нерешаемые проблемы.

[Serge V Iz]

Тут два варианта. Первый - допуск работников кафедр и КБ к РК-11-КТ и выполнение проектных материалов в соответствии с ГОСТ.

Вот на это я бы посмортел, запасшись попкорном.

Я в прошлой жизни некоторое время читал форумы по САПРам. По самим сапрами вопросов было мало и решения были понятны. Самыми обсуждаемыми темами были: "спецификация по ГОСТ" и "знак шероховатости по ГОСТ". Нерешаемые проблемы.

Представляете, в какой ступор впадут эти люди, если их попросят написать банальное РЭ по ГОСТ 2.601 

[german_kmw]

Поэтому и нет желания,что простейшие... .Мы идем от простого к сложному,а Маск от сложного к простому... .У нас такой путь,потому что денежки на прост(ейш)ое,хрен кто даст (никому не интересно и давно пройдено).А у Маска,да и у Королева, потому был такой путь,что один носитель решает целый комплекс задач.Всегда надо отталкиваться от комплекса задач(от сложного к простому)...

Писал в своих темах навигация +АМС, без множественной науки, а потому простейшие. Ну, даже по "Луне-25" -самая первейшая задача не была решена -четкое исполнение тормозного импульса! Так сначала надо простое выполнить, а потом "лепить" на нее "науку". И как выяснилось-ждали импортную.... И как, дождались?

Пока нет электроники - никаких АМС и никаких запусков. Без электроники - это работа на унитаз.
 Из низкокачественной пусть лучше дроны делают для задач сво, а бороздить просторы большого театра пожалуйста за свой счёт( ну каких нибудь абрамовичей-авеных).

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Пока нет электроники - никаких АМС и никаких запусков.

Похоже, что у руководства тоже ваше мнение, тем более отодвигая на "далекое-далеко" по возрасту не несут никакой ответственности...

[german_kmw]

Пока нет электроники - никаких АМС и никаких запусков.

Похоже, что у руководства тоже ваше мнение, тем более отодвигая на "далекое-далеко" по возрасту не несут никакой ответственности...

Юпитер или Сатурн за 50 лет никуда не денутся. Всё равно для их исследования нужна электроника, которую только предстоит сделать. 

[sychbird]

Экие у Вас всех шоры по поводу электроники. Вояджер летит десятилетия и уже на невероятном расстоянии на электронике 50-десятилетней давности и в ус не дует.

Дело в подходе и незашоренности. "Настоящих буйных  нету ..." в ИКИ в Совете по космосу!

Беда еще в том, что проблема АМС комплексная. И все по разным ведомствам.

[german_kmw]

Экие у Вас всех шоры по поводу электроники. Вояджер летит десятилетия и уже на невероятном расстоянии на электронике 50-десятилетней давности и в ус не дует.

Дело в подходе и незашоренности. "Настоящих буйных  нету ..." в ИКИ!

Беда еще в том, что проблема АМС комплексная. И все по разным ведомствам.

Я это и имел ввиду - у России ( и СССР) видимо нет того уровня в электронике что был у штатов в 70-ые.  Были более важные задачи - черепашек к Луне отправить, вымел КПСС на Венеру, потом яхты, виллы, Борисов 10 лет назад говорил в интервью что всего себя на части порвёт но закупки иностранной электроники обеспечит.
 У нас нет той элементарной-технической базы, что была у США в 70-ые, не говоря уже о современной технике.
 Единственный наш аппарат в дальнем космосе Спектр РГ ( единственный после Вег 1985г) и то есть большие сомнения по тому чья на нём компонентная база.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Идет повторение, выхожу из дискуссии до полетов "Ангары" в этом году.

[sychbird]

Экие у Вас всех шоры по поводу электроники. Вояджер летит десятилетия и уже на невероятном расстоянии на электронике 50-десятилетней давности и в ус не дует.

Дело в подходе и незашоренности. "Настоящих буйных  нету ..." в ИКИ!

Беда еще в том, что проблема АМС комплексная. И все по разным ведомствам.

Я это и имел ввиду - у России ( и СССР) видимо нет того уровня в электронике что был у штатов в 70-ые.  Были более важные задачи - черепашек к Луне отправить, вымел КПСС на Венеру, потом яхты, виллы, Борисов 10 лет назад говорил в интервью что всего себя на части порвёт но закупки иностранной электроники обеспечит.
 У нас нет той элементарной-технической базы, что была у США в 70-ые, не говоря уже о современной технике.

Да есть у нас все! У меня внучка работает в фирме по оптовой закупке IT комплектации. Если есть богатый индивидуальный заказчик достанут несколько экземпляров чего угодно подсанкционного.

Да и если взять грамотных схемотехников, то сделают, что надо из того, что есть радиационно стойкого. Ну будет тяжелее и энергоемкое. Значит нужен РИТЕГ.

Но у руководителя проекта должна быть воля и интерес личный долгоиграющий!

[german_kmw]

Да есть у нас все! У меня внучка работает в фирме по оптовой закупке IT комплектации. Если есть богатый индивидуальный заказчик достанут несколько экземпляров чего угодно подсанкционного.

Да и если взять грамотных схемотехников, то сделают, что надо из того, что есть радиационно стойкого. Ну будет тяжелее и энергоемкое. Значит нужен РИТЕГ.

Но у руководителя проекта должна быть воля и интерес личный долгоиграющий!

То есть вы признаёте, что повторить своими силами даже Вояджер или Пионер мы не сможем.
  Сейчас есть проекты Луны, Венера Д, Спектры на них и будут тратить и доставать если нужно. Для этих АМС достаточно Союз-2 и Ангары.
 Для наращивания  строительства спутников нужна своя элементарная база, вряд ли враги продадут то что нужно, тем более если этого потребуется много.