Поверхность Урана и Нептуна

[zyxman]

С чего это Вы взяли? Такая технология много где пригодится

Назовите, пожалуйста, примеры, где сейчас может быть полезна электроника, которая заведомо будет хуже обычной кремниевой (по скорости, по плотности упаковки, естественно, по цене), и преимуществом которой будет только рабочая температура (скажем, 500, ну пусть даже 900, вместо 120 градусов).

[Chilik]

где сейчас может быть полезна электроника, которая заведомо будет хуже обычной кремниевой (по скорости, по плотности упаковки, естественно, по цене), и преимуществом которой будет только рабочая температура (скажем, 500, ну пусть даже 900, вместо 120 градусов).

Тут у нас недавно нарисовались представители одной известной супостатской фирмы, которая делает оборудование для нефтянки. Есть задача поиска нефти-газа и прочего "вживую", т.е. анализ пород должен проводиться погружаемой аппаратурой. Чтобы не поднимать керн с глубины - это долго и чревато. Так вот, клиент говорил о типичных температурах 250-300 градусов. Сильный геморрой, многие материалы перестают работать (не только электроника).
Так что пилите нефтянку.

[zyxman]

где сейчас может быть полезна электроника, которая заведомо будет хуже обычной кремниевой (по скорости, по плотности упаковки, естественно, по цене), и преимуществом которой будет только рабочая температура (скажем, 500, ну пусть даже 900, вместо 120 градусов).

Тут у нас недавно нарисовались представители одной известной супостатской фирмы, которая делает оборудование для нефтянки. Есть задача поиска нефти-газа и прочего "вживую", т.е. анализ пород должен проводиться погружаемой аппаратурой. Чтобы не поднимать керн с глубины - это долго и чревато. Так вот, клиент говорил о типичных температурах 250-300 градусов. Сильный геморрой, многие материалы перестают работать (не только электроника).
Так что пилите нефтянку.

А что там должно быть при такой температуре кроме датчиков и приводов, и какой примерно габарит и время работы?

- я думаю, силовую электронику (реле, контактные датчики, двигатели) они и без меня где-то купят, а чтобы хотя-бы простейшую полупроводниковую логику слепить, это нужно кого-то уровня университетской кафедры полупроводников нанимать (в смысле чтобы лаборатория была с людьми и доступ к производству), и платить за это соответственно.. Может дешевле выйти туда охлаждение с поверхности подвести или еще как-то изощриться.

[pkl]

где сейчас может быть полезна электроника, которая заведомо будет хуже обычной кремниевой (по скорости, по плотности упаковки, естественно, по цене), и преимуществом которой будет только рабочая температура (скажем, 500, ну пусть даже 900, вместо 120 градусов).

Тут у нас недавно нарисовались представители одной известной супостатской фирмы, которая делает оборудование для нефтянки. Есть задача поиска нефти-газа и прочего "вживую", т.е. анализ пород должен проводиться погружаемой аппаратурой. Чтобы не поднимать керн с глубины - это долго и чревато. Так вот, клиент говорил о типичных температурах 250-300 градусов. Сильный геморрой, многие материалы перестают работать (не только электроника).
Так что пилите нефтянку.

А что там должно быть при такой температуре кроме датчиков и приводов, и какой примерно габарит и время работы?

- я думаю, силовую электронику (реле, контактные датчики, двигатели) они и без меня где-то купят, а чтобы хотя-бы простейшую полупроводниковую логику слепить, это нужно кого-то уровня университетской кафедры полупроводников нанимать (в смысле чтобы лаборатория была с людьми и доступ к производству), и платить за это соответственно.. Может дешевле выйти туда охлаждение с поверхности подвести или еще как-то изощриться.

Я думаю, над этим уже думали. Диаметр - скважина. Длина тоже не может быть бесконечной. Да, в этом что-то есть. Дополнительно - всякие датчики и электроника для всяких двигателей ракетных, реактивных, внутреннего сгорания, точно определяющие параметры и позволяющие оптимизировать расход топлива. Дальше - гиперзвуковая авиация. Химическая и металлургическая промышленность. Спец. роботы - горнопроходческие, пожарные, военные и т.п.

[Chilik]

А что там должно быть при такой температуре кроме датчиков и приводов, и какой примерно габарит и время работы?

Как уже сказали, габарит - труба. Располагаемый диаметр - миллиметров 48 (или чему там ближайшее дюймовое округление соответствует). Для каротажа скважены на нефть туда надо засунуть импульсный генератор нейтронов и детектор, который должен поймать отклик от породы и его проанализировать на предмет нефти-газа. Эта фигня находится недалеко от буровой коронки. Охлаждается как-то буровым раствором, конечно, но сами понимаете - со спичечный коробок канал, а длина трубы измеряется километрами. Собственно, ответ известен и производится серийно, но есть разные тонкости, про которые говорить не буду.

[Димитър]

Площадь твердо-жидкой поверхности в 9 раз больше площади Земли! Но давление на этой поверхности огромное – 100 – 200 тысяч атмосфер (100 – 200 кБар).
Кто-то может сказать как ведется вещество при таких давлений? Возможно существование сложных химических соединений?

Сложные химические соединения при большом давлении очень даже могут существовать. Хотя, конечно, не все. Еще только вопрос, какая там температура.
Но тут главное другое, 100 – 200 кБар – это на порядки выше критического давления всех летучих веществ. Т.е. никакого раздела фаз жидкость/газ существовать не может. Там просто газ, который был постепенно (с опусканием на глубину) сжат до плотностей жидкости.

Пусть раздел фаз жидкость/газ существовать не может. Но может существовать раздел за счет разной плотности у разных веществ. Например: "атмосфера" из водорода и гелия и "океан" из воды, аммиака и метана.

И еще: Теоретически возможно существование на поверхности Урана и Нептуна полупроводниковых структур на основе углерода (алмаза), в которых возможно ... е-е-е ... накопление, обработка и обмен информации. "Живые кристаллы", о которых писали писатели-фантасты, однако...

[byran]

Забавный проект Уран орбитера
http://futureplanets.blogspot.com/2009/05/minimalistic-uranus-orbiter.html
http://www.lpi.usra.edu/opag/march09/presentations/hofstadter.pdf

[pkl]

А изучать их надо. Даже не касаясь гелия-3, и планеты, и их спутники - это очень интересные миры.

Оказывается, поверхность Урана и Нептуна в будущем можно будет исследовать!

В 2003 года американская компания успела сделать полупроводник на основе искусственного алмаза. А алмаз плавится при температуре 3500 - 4000 °C! При введении добавок температура плавления уменьшится, но не намного. А если есть полупроводники, значит можно сделать электронику и машины, которые смогут работать на поверхность Урана и Нептуна – при давлении в 100 – 200 тысяч атмосфер (10 – 20 GPa) и предполагаемой температурой поверхности порядка 2000 градусов С. При таких условиях алмаз стабилен:
Прямой переход графита в алмаз происходит при 3000 K и давлении 11—12 ГПа. При давлении свыше 60 ГПа предполагают образование весьма плотной модификации С III (плотность на 15—20 % выше плотности алмаза), имеющей металлическую проводимость. (Википедия)
Вот только при температур выше 850 °C  нужно убрать кислород из воздуха. Иначе алмаз сгорит – он все-таки просто форма углерода. Но на поверхность Урана и Нептуна свободного кислорода нет.

Фазовая диаграмма углерода:

Ещё сюда, пожалуйста, продублируйте: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1501 :wink:
Сделал когда-то профильную тему.

[Димитър]

Забавный проект Уран орбитера
http://futureplanets.blogspot.com/2009/05/minimalistic-uranus-orbiter.html
http://www.lpi.usra.edu/opag/march09/presentations/hofstadter.pdf

Жаль только, что узнаем что-то новое только после 2030 года.
Может и не доживу.  

[Дмитрий Виницкий]

А что можно найти интереснго при таких температурах и давлениях?   Узнать температуру и давление?    

[Димитър]

А что можно найти интереснго при таких температурах и давлениях?

А может Вы сначала тему прочитаете, а потом напишете?  

[Дмитрий Виницкий]

Я читал. И не понял, чего там можно изучать лэндерами.

[Димитър]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)

Внутренняя температура

Температура Урана значительно ниже температуры других планет-гигантов Солнечной системы [53][54]. Тепловое излучение планеты очень низкое, и причина этого в настоящее время остаётся неизвестной. Нептун, схожий с Ураном размерами и составом, излучает в космос в 2,61 раза больше тепловой энергии, чем получает от Солнца[54]. У Урана же этот показатель равен 0,042 ± 0,047 Вт/м

[Дмитрий Виницкий]

При каком давлении?

[Димитър]

При каком давлении?

Порядка 20 - 100 КБар

И еще :
"Океаны жидкой воды на ледяных гигантах"
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0609/0609723v1.pdf

[Дмитрий Виницкий]

Гадание на кофейной гуще.

[Димитър]

А я гадать не хочу, я предлагаю проверить.  :wink:

[Димитър]

http://www.mignews.co.il/news/technology/world/240110_145137_18586.html

На Уране и Нептуне обнаружены айсберги алмазов
24.01 14:51   MIGnews.com

Новые исследования показывают, что на Уране и Нептуне могут находиться целые "айсберги" из расплавленных драгоценных камней.
Первое подробное исследование плавления алмазов обнаружило, что, достигая точки плавления, порода начинает вести себя как вода – обретает способность таять и замерзать, превращаясь в айсберги.
Две гигантские газовые планеты, в отличие от Земли, не имеют магнитных полюсов, которые совпадают с географическими полюсами, и этим ученые объясняют существование на них алмазных айсбергов.
В лабораторных условиях, в которых моделируется уровней давления на газовых планетах, ученые обнаружили, что маленькие кристаллы алмазов образуются в твердые, как айсберги, залежи.

[OlegN]

а- как Частникам будет Интересно ! СНАРЯДЯТ ЭКСПЕДИЦИЮ!    
Целые АЙСБЕРГИ!  !!!! просто искали- чё-бы найти - и Смысл- Зачем... а Тут- Сразу..Горы Алмазов .Круто........

[Тов]

...На Уране и Нептуне обнаружены айсберги алмазов
24.01 14:51   MIGnews.com

Новые исследования показывают, что на Уране и Нептуне могут находиться целые "айсберги" из расплавленных драгоценных камней...

Почувствуйте разницу между заголовком и текстом.