Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

blik

#5900
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:53:47Ну допустим солнечный буксир будет иметь дельту в 10км\с.
Поворот плоскости орбиты на 90 гр на уровне МКС требует 10.7 км/с
обратно еще столько же. Для малой тяги будет занимать годы.
Как и предполагалось Вы совершенно не в теме. Юрий Темников хоть честно признается, что считать не умеет.
.
Если по существу.
Поддержка орбиты спутников обычно требует < 100м/с год, что на 2 порядка меньше ХС межорбитальных маневров для дозаправки. Дополнительный запас топлива на спутнике 1/10 от необходимого топлива для маневра дозаправки позволяет увеличить срок поддержания орбиты спутником на 10 лет. Именно по этому за 17 лет с момента первой дозаправки спутников было заявлено только 2 коммерческих маневра для увеличения срока жизни спутников. Оба на ГСО, без дозаправки, а дополнительным маневровым модулем.
Вывод прост - дозаправка спутников никому не нужна.
уходят корабли за горизонт

Кот Бегемот

Я где предлагал ремотировать спутники на такой дикой орбите? :o Сказал же те которые расположены на приемлемых орбитах.Или я предлагал ремонитровать все подряд?Нет.
Вы притянули за уши самый наркоманский случай (смена наклона орбиты на 90гардусов).
Цитата: blik от 26.01.2024 15:07:17Поворот плоскости орбиты на 90 гр на уровне МКС требует 10.7 км/с
Из буксира на малой теяге вполне можно выжать и больше так что даже ваш наркоманский пример не является невозможным.Да блин 10км\с это уровень химии для ионников это вообще ниочем.
Цитата: blik от 26.01.2024 15:07:17Как и предполагалось Вы совершенно не в теме. Юрий Темников хоть честно признается, что считать не умеет.
Что считать?В десятый раз спрашиваю?Фантазии считать?Мне и считать не надо я прекрасно знаю сколько стоит изменение наклона орбиты.(привет ксп ;D ). Поэтому и сказал изначально "на доступных орбитах" а не "усе подряд".
Или вы думали меня удивить затратами хс на смену наклона?  ;D ;D ;D Ну так вы опоздали на много лет.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Arzach

#5902
Цитата: sychbird от 26.01.2024 13:32:36
ЦитироватьТо есть РС даже трети не потреблял из выделенной мощности. Не удивлюсь, если с учетом "Науки" сейчас еще меньше берут, и на всё хватает.  Есть сильное подозрение, что проблема тут не в недостатке электроэнергии.
Хватает на то, что есть в программе экспериментов. Ее  из этих условий и формируют.
А  эксперименты, требующие заведомо больших мощностей, чем можно получить, в программу не включены. Ибо это бессмысленно.
Так почему тогда из выделенных 12 кВт потреблялось не более 4 кВт? Что мешало сформировать полную программу?

Harder

Цитата: blik от 26.01.2024 15:07:17Вывод прост - дозаправка спутников никому не нужна.
Больше того,-когда у спутника оканчивается запас топлива?Очевидно при окончании его САС.Зачем тащить его на дозаправку(а на ионниках это займет продолжительное время),заправить,оттащить на прежнюю орбиту,и в оконцовке ежеминутно ожидать его выхода из строя,т.к любая из его систем может это сделать в ближайшее время?Зачем дозаправлять хлам?И вообще,тащить к пилотируемой станции потенциальную бомбу с предельным САС никто в здравом уме не станет.

С. Тушин(ский)

Цитата: blik от 26.01.2024 15:07:17
Цитата: Кот Бегемот от 26.01.2024 13:53:47Ну допустим солнечный буксир будет иметь дельту в 10км\с.
Поворот плоскости орбиты на 90 гр на уровне МКС требует 10.7 км/с
обратно еще столько же. Для малой тяги будет занимать годы.
Как и предполагалось Вы совершенно не в теме. Юрий Темников хоть честно признается, что считать не умеет.
.
Если по существу.
Поддержка орбиты спутников обычно требует < 100м/с год, что на 2 порядка меньше ХС межорбитальных маневров для дозаправки. Дополнительный запас топлива на спутнике 1/10 от необходимого топлива для маневра дозаправки позволяет увеличить срок поддержания орбиты спутником на 10 лет. Именно по этому за 17 лет с момента первой дозаправки спутников было заявлено только 2 коммерческих маневра для увеличения срока жизни спутников. Оба на ГСО, без дозаправки, а дополнительным маневровым модулем.
Вывод прост - дозаправка спутников никому не нужна.
Читаю вот ваши реплики - и бальзам на душу. Вспоминаю молодость, 1976 год, чтобы получить зачет по английскому языку, сижу в читалке и перевожу "тысячи" - дебаты в Сенате США, где обсуждают выделение денег на десятилетнюю программу работы невиданных тогда космических челноков - более 1000 полезных нагрузок, ремонт и дозаправка на орбите, возврат на Землю ИСЗ для модернизации и повторного запуска (в том числе самых больших и тяжелых спутников-шпионов, под которые и спроектирован герметичный трюм челнока), некоторые "деликатные" задачи инспекции и, возможно, кражи (!) над своей территорией чужих спутников и быстрый возврат на землю на том же витке (вот зачем большие и тяжелые крылья - для бокового маневра, ведь пригодных для посадки челнока аэродрома на территории США всего три). Один сенатор, кажется, Баумгартнер (уж простите старика, память подводит, 48 лет прошло) в пух и прах раздолбал эти влажные фантазии - и про недоступность для челнока большинства орбит, и про неэффективность ремонта и дозаправки эксплуатирующихся спутников, быстро устаревающих морально и физически в сравнении с новыми спутниками, кратно превышающими по возможностям старые, и про возврат с орбиты тяжелых грузов с неизвестным распределением масс (а требования по центровке челнока "по боку" - ДВА сантиметра, иначе кувыркнется птичка и не долетит).
Короче, читал я, переводил и получал удовольствие. А также зачет по языку и редкие материалы (у нас это не переводили, читал в спецфонде библиотеки МАИ). которые использовал в лекциях про то, как космические корабли бороздят просторы... (от общества "Знание", 4 рубля 50 копеек за 45 минут).
Ребята, без обид, но некоторые сенаторы США тогда были технически более грамотны, чем Вы, уважаемые форумчане лучшего в мире форума по космонавтике!
(Ударение в стиле Горбачёва) "Всё уже обсУждено до вас!"

blik

Цитата: С. Тушин(ский) от 26.01.2024 18:40:07Один сенатор, кажется, Баумгартнер в пух и прах раздолбал эти влажные фантазии - и про недоступность для челнока большинства орбит, и про неэффективность ремонта и дозаправки эксплуатирующихся спутников, быстро устаревающих морально и физически в сравнении с новыми спутниками, кратно превышающими по возможностям старые, и про возврат с орбиты тяжелых грузов с неизвестным распределением масс (а требования по центровке челнока "по боку" - ДВА сантиметра, иначе кувыркнется птичка и не долетит)... 
Ребята, без обид, но некоторые сенаторы США тогда были технически более грамотны, чем Вы
Очень круто. Спасибо за исторический экскурс.
уходят корабли за горизонт

zandr

#5906
Читать всё не досуг, но последние посты явно не по теме.
Всем - предупреждение о недопустимости флуда!

Дем

Цитата: Harder от 26.01.2024 17:37:10Больше того,-когда у спутника оканчивается запас топлива?Очевидно при окончании его САС.
Электроника не механика - при работе не изнашивается. Просто существует вероятность внезапного выхода из строя.
Так что дозаправка и замена СБ/аккумов - и спутник как новенький.
Можно не менять, а просто добавить внешний блок с новыми
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

blik

Цитата: Дем от 27.01.2024 05:28:32Электроника не механика - при работе не изнашивается.
Как вы умудрились проигнорировать дозозависимую деградацию электроники под воздействием радиации? Везде же прописаны проектные нормы по общей дозе.
уходят корабли за горизонт

sychbird

Цитата: Arzach от 26.01.2024 16:41:40
Цитата: sychbird от 26.01.2024 13:32:36
ЦитироватьТо есть РС даже трети не потреблял из выделенной мощности. Не удивлюсь, если с учетом "Науки" сейчас еще меньше берут, и на всё хватает.  Есть сильное подозрение, что проблема тут не в недостатке электроэнергии.
Хватает на то, что есть в программе экспериментов. Ее  из этих условий и формируют.
А  эксперименты, требующие заведомо больших мощностей, чем можно получить, в программу не включены. Ибо это бессмысленно.
Так почему тогда из выделенных 12 кВт потреблялось не более 4 кВт? Что мешало сформировать полную программу?
Ну просто на что-то значимое для будущего 12 кВт "не деньги"!
Да и за 12 кВт надо что-то в зачет отдать.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

спец

Меня обманывать так просто,
Я сам обманываться рад


triage

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19901707
рассказал в беседе с экипажем российского сегмента Международной космической станции (МКС) глава Роскосмоса Юрий Борисов, запись их разговора распространила пресс-служба Роскосмоса.

"Кстати, недавно мы провели совместный НТС (научно-технический совет - прим. ТАСС) вместе с академией наук. Три часа подробно рассматривали все различные варианты. Было очень много споров, но в конце концов единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям, есть возможность двигаться дальше", - сказал Борисов.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19901597
 рассказал Борисов в эфире "России-24".
"Я выдам секрет: один раз я тоже вместе с ним [с Кононенко] осуществил полет на МКС, правда, виртуальный. 40 минут он меня сопровождал и проводил экскурсию по всему российскому сегменту, внимательным образом обращал внимание на, скажем, те нюансы, которые целесообразно в будущем проекте исправить. Примерно 40 страниц пожеланий, замечаний было направлено космонавтами по итогам их полета, и разработчики, конструктора внимательнейшим образом изучают все эти рекомендации", - сказал Борисов

АниКей


tass.ru

Борисов: эскизный проект Российской орбитальной станции соответствует требованиям
ТАСС


МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Эскизный проект перспективной Российской орбитальной станции соответствует всем требованиям, есть возможность двигаться дальше, рассказал в беседе с экипажем российского сегмента Международной космической станции (МКС) глава Роскосмоса Юрий Борисов, запись их разговора распространила пресс-служба Роскосмоса.
"Кстати, недавно мы провели совместный НТС (научно-технический совет - прим. ТАСС) вместе с академией наук. Три часа подробно рассматривали все различные варианты. Было очень много споров, но в конце концов единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям, есть возможность двигаться дальше", - сказал Борисов. Он напомнил, что полномасштабные работы по строительству станции начнутся уже в 2024 году.
Глава Роскосмоса выразил надежду, что текущий экипаж российского сегмента МКС посетит и перспективную станцию. "Надеюсь, что все пройдет как задумано, и надеюсь, что даже вы, может быть, в этом составе посетите уже не МКС, а Российскую орбитальную станцию, так что настраивайтесь", - сказал он.
Командир российского отряда космонавтов, спецкор ТАСС на МКС Олег Кононенко в ответ гарантировал, что космонавты всеми силами помогут в создании станции. "Однозначно примем по возвращении активнейшее участие в разработке нашей новой станции. Поможем и вам, и всем тем, кто будет создавать эту станцию", - ответил он.
Идея о создании Россией собственной орбитальной станции была озвучена в апреле 2021 года. В октябре 2023 года глава Роскосмоса Юрий Борисов сообщил, что стоимость станции оценена в 609 млрд рублей до 2032 года, из них 150 млрд планируется потратить в первые три года. По его словам, проект открыт для международного сотрудничества: так, странам Африки и БРИКС сделано предложение поучаствовать в создании станции.
Как сообщал в феврале в интервью ТАСС заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников, на данный момент срок запуска первого, научно-энергетического, модуля планируется на конец 2027 года, узлового, шлюзового, базового и целевого модулей - на период 2028-2030 годов. По словам генерального конструктора РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктора РКК "Энергия", академика РАН Владимира Соловьева, станция может проработать на орбите полвека
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Димитър

Цитата: АниКей от 05.02.2024 14:29:00Эскизный проект перспективной Российской орбитальной станции соответствует всем требованиям, есть возможность двигаться дальше, рассказал в беседе с экипажем российского сегмента Международной космической станции (МКС) глава Роскосмоса Юрий Борисов
Так эскизный проект станции уже готов и утвержден !?

спец

А есть основания не доверять словам Борисова?

Алексей Кириенко

#5916
Цитата: Дем от 27.01.2024 05:28:32Электроника не механика - при работе не изнашивается. Просто существует вероятность внезапного выхода из строя.
Так что дозаправка и замена СБ/аккумов - и спутник как новенький.
Можно не менять, а просто добавить внешний блок с новыми
Суть тут (как уже писали выше) в том что развитие электроники все еще не вышло "на плато".  А значит все что  может потребовать замены СБ устареет заметно раньше.  Исключения составляют разве, что разнообразные орбитальные телескопы ( там дорогая инструментальная часть в разы  важнее электроники ) Но подобные дорогие и долгоиграющие "игрушки науки" можно и нужно запитывать от долгоиграющих  изотопных источников тока ( как показывает опыт Вояджера им и полвека работы не предел ) что касается механики то "гиродины  ориентации"  закрепленные  в магнитном(или электромагнитом) подвесе  в принципе  почти не изнашиваются. 
Зы
Демонстрационный гиродин .
Спойлер
Per aspera ad astra !

Arzach

Цитата: спец от 05.02.2024 22:03:44А есть основания не доверять словам Борисова?
Так он не заявлял, что проект утверждён. Он лишь сообщил, что его обсуждали его на НТС и "единогласно признали, что эскизный проект соответствует всем требованиям". Или я что-то пропустил?

Алексей Кириенко

#5918
Цитата: Димитър от 05.02.2024 20:08:37Так эскизный проект станции уже готов и утвержден !?
Интересно, что он в принципе из себя представляет. (то бишь это  набор реальных  спецификаций на оборудование ОС или просто "пачка эскизов" ? )
Per aspera ad astra !

Arzach

Цитата: Алексей  Кириенко от 06.02.2024 10:57:14
Цитата: Димитър от 05.02.2024 20:08:37Так эскизный проект станции уже готов и утвержден !?
Интересно, что он в принципе из себя представляет. (то бишь это  набор реальных  спецификаций на оборудование ОС или просто "пачка эскизов" ? )
Цитировали же выше Кожевникова совсем недавно:
"Эскизный проект по составу — это порядка 1500 томов электронных книг...
В 1500 томов входит проработка всего комплекса: технические комплексы космодромов, стартовые комплексы, наземные средства для управления, медицинское обеспечение, средства подготовки космонавтов, орбитальный комплекс. По факту внутри одного эскизного проекта космического комплекса РОС было разработано более 100 отдельных эскизных проектов на составные части.
"