Утечка на МКС 30.08.2018

[Штуцер]

Обсуждение пошло на второй круг Первый был в 2006 году

Понятно. Теоретически оно может и было возможно, а практически - нет, по множеству причин.

"Теоретически" означает полное незнание конкретной техники.

[cross-track]

В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.

А он был приспособлен для  " топлива? 

По крайней мере, перестыковку он делал.

Что за привычка не отвечать на вопрос?  Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?

Не знаю. Нашел только такое:

Кроме того, модуль использовался для доставки на «Мир» грузов, а топливо, остав­шееся в баках после стыковки, - для коррек­ций орбиты станции и изменения ориентации.

О возможности дозаправки найти не удалось.

[pignus]

"Теоретически" означает полное незнание конкретной техники.

А что там технически принципиально невозможного? Мне так кажется что просто сам вопрос об отстыковке, перевозу и интеграции Природы к МКС был на столько сложен и практически труднореализуем, что овчинка не стоила выделки.

[cross-track]

"Теоретически" означает полное незнание конкретной техники.

А что там технически принципиально невозможного? Мне так кажется что просто сам вопрос об отстыковке, перевозу и интеграции Природы к МКС был на столько сложен и практически труднореализуем, что овчинка не стоила выделки.

Тем более, что у Природы, как и у Прогресса, имеется только один активный стыковочный узел. Как тогда "подцепить" Прогресс к Природе?

[Штуцер]

В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.

А он был приспособлен для  " топлива? 

По крайней мере, перестыковку он делал.

Что за привычка не отвечать на вопрос?  Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?

Не знаю. Нашел только такое:

Кроме того, модуль использовался для доставки на «Мир» грузов, а топливо, остав­шееся в баках после стыковки, - для коррек­ций орбиты станции и изменения ориентации.

О возможности дозаправки найти не удалось.

Ну так у меня спросили бы. 

[pignus]

Тем более, что у Природы, как и у Прогресса, имеется только один активный стыковочный узел. Как тогда "подцепить" Прогресс к Природе?

Ни как не надо его подцеплять. Единственный реально осуществимый способ был перевезти Шаттлом. Заранее разработать систему крепления Природы к Шаттлу, заранее разработать план интеграции её в составе МКС. Скорее всего получилось бы всё это очень дорого и сложно. И это явно нельзя было бы сделать быстро, решить в 2001 году и сразу привезти. 

Так что мне кажется теоретически возможность была, если пофантазировать и допустить что Россия и США в году так 1997 приняли решение что Природу интегрируем в МКС "любой ценой". Но это именно что если только "любой ценой", практически это было бы бессмысленно. Тогда считали что проще сделать новый модуль.

[cross-track]

Тем более, что у Природы, как и у Прогресса, имеется только один активный стыковочный узел. Как тогда "подцепить" Прогресс к Природе?

Ни как не надо его подцеплять. Единственный реально осуществимый способ был перевезти Шаттлом. Заранее разработать систему крепления Природы к Шаттлу, заранее разработать план интеграции её в составе МКС. Скорее всего получилось бы всё это очень дорого и сложно. И это явно нельзя было бы сделать быстро, решить в 2001 году и сразу привезти.

Так что мне кажется теоретически возможность была, если пофантазировать и допустить что Россия и США в году так 1997 приняли решение что Природу интегрируем в МКС "любой ценой". Но это именно что если только "любой ценой", практически это было бы бессмысленно. Тогда считали что проще сделать новый модуль.

Перевозить Шаттлом - если и возможно, то очень дорого. Цена вопроса - в районе 500 млн зеленых. Стоит ли овчинка выделки?!

[cross-track]

В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.

А он был приспособлен для  " топлива? 

По крайней мере, перестыковку он делал.

Что за привычка не отвечать на вопрос?  Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?

Не знаю. Нашел только такое:

Кроме того, модуль использовался для доставки на «Мир» грузов, а топливо, остав­шееся в баках после стыковки, - для коррек­ций орбиты станции и изменения ориентации.

О возможности дозаправки найти не удалось.

Ну так у меня спросили бы. 

Т.е. ваш вопрос - риторический?!

[Штуцер]

Мой вопрос патетический!

[pignus]

Перевозить Шаттлом - если и возможно, то очень дорого. Цена вопроса - в районе 500 млн зеленых. Стоит ли овчинка выделки?!

Ну не прям все 500 млн. Можно было бы сделать это к примеру в полете STS-98 когда Шаттл привез модуль Дестини. То есть он выполнил бы в полёте две задачи, а не одну. 

Я и не спорю что задача по интергации Природы с МКС дорогая, сложная и в итоге бессмысленная. Я просто говорю о теоретической возможности это сделать.

[cross-track]

Перевозить Шаттлом - если и возможно, то очень дорого. Цена вопроса - в районе 500 млн зеленых. Стоит ли овчинка выделки?!

Ну не прям все 500 млн. Можно было бы сделать это к примеру в полете STS-98 когда Шаттл привез модуль Дестини. То есть он выполнил бы в полёте две задачи, а не одну.

Не, с Природой все гораздо сложнее. Ведь модуль Дестини устанавливался в грузовой отсек шаттла на земле. А Природу надо было отстыковать от Мира, затем как-то загрузить в шаттл и закрепить там, затем сделать те же операции, но в обратном порядке для интеграции с МКС. И это все - с пассивным объектом - Природой, который даже захватить рукой-манипулятором не просто из-за отсутствия специальных узлов сопряжения. Так что действительно процесс интеграции Природы к МКС - тот еще геморрой: дорогой, трудновыполнимый, да не очень то и нужный.

[pignus]

Так что действительно процесс интеграции Природы к МКС - тот еще геморрой: дорогой, трудновыполнимый, да не очень то и нужный.

Вот именно. Это к тому, что "американцы не хотели расширения российского сегмента". Даже если бы очень захотели, то столкнулись бы с кучей технических сложностей, а цена решения их была бы скорее всего огромной.

[cross-track]

Так что действительно процесс интеграции Природы к МКС - тот еще геморрой: дорогой, трудновыполнимый, да не очень то и нужный.

Вот именно. Это к тому, что "американцы не хотели расширения российского сегмента". Даже если бы очень захотели, то столкнулись бы с кучей технических сложностей, а цена решения их была бы скорее всего огромной.

Но американцы виноваты по определению! Мы то понимаем?!

[Iv-v]

Чего американцы точно не хотели, это преемственности "Мира" и МКС и всех сопутствующих разговоров.

[cross-track]

Чего американцы точно не хотели, это преемственности "Мира" и МКС и всех сопутствующих разговоров.

О, да! Так не хотели, что программа "Шаттл-Мир" была также известна как Программа фазы 1 МКС:

To support the science investigations, NASA deployed research hardware to Mir, the first items launched aboard Progress resupply vehicles and the majority installed aboard Spektr, a science module that had been awaiting launch to expand the station's capabilities. When the Shuttle-Mir Program later expanded to include six additional astronaut flights to Mir, NASA also outfitted the Priroda module with research hardware. With all its modules installed, the Mir complex weighed 285,900 pounds and contained 12,400 cubic feet of habitable volume, at the time the largest spacecraft ever assembled. To denote its strong link as a pathfinder for the ISS, the Shuttle-Mir Program was also known as the ISS Phase 1 Program.

[hlynin]

Так что мне кажется теоретически возможность была, если пофантазировать и допустить что Россия и США в году так 1997 приняли решение что Природу интегрируем в МКС "любой ценой". Но это именно что если только "любой ценой", практически это было бы бессмысленно. Тогда считали что проще сделать новый модуль.

Именно что бессмысленно. Можно хоть статую Свободу забросить на Луну, если ну, очень захотеть. Но в космонавтике работают прагматики, которые пошли даже на такой безумный шаг, как совместная с Россией ОКС (мне не верится до сих пор). В том, где они хотели выиграть, они проиграли, но в остальном получилось замечательно, хотя раньше-то планировался экипаж в 7 человек и КК-спасатель на 7 человек. Ещё в 2005 году, кажется. Где это всё? Зато когда встали на прикол шаттлы, противники русских были посрамлены

[Штуцер]

Единственный реально осуществимый способ был перевезти Шаттлом.

При этом:

- сложить складывающиеся элементы конструкции и спилить нескладывающиеся
- дать гарантию партнерам, что ДУ герметична и ничего не выделяет
- дать гарантию партнерам, что в процессе транспортировки не будет выбросов, взрыва ДУ или несанкционированного включения двигателей
- с точками крепления тоже вопрос

[pignus]

- сложить складывающиеся элементы конструкции и спилить нескладывающиеся
- дать гарантию партнерам, что ДУ герметична и ничего не выделяет
- дать гарантию партнерам, что в процессе транспортировки не будет выбросов, взрыва ДУ или несанкционированного включения двигателей
- с точками крепления тоже вопрос

Сложить и спилить можно конечно, трудно, но можно. При сильном желании нет ни чего невозможного 
Гарантию с ДУ ни кто не даст, но ведь космос - место для героев! 
На счет точек крепления, можно было бы разработать адаптер для стыковочного агрегата Природы. Адаптер стыкуется Шаттлом и потом за него Шаттл канадармом тащит Природу. 

ЗЫ Это кстати хорошая иллюстрация, того что Шаттл мог бы украсть что-то типа ОПС Алмаз или Салют, чего вроде как боялись в СССР. Даже с несопротивляющейся и желающей улететь Природой это было бы очень не просто 

[hlynin]

ЗЫ Это кстати хорошая иллюстрация, того что Шаттл мог бы украсть что-то типа ОПС Алмаз или Салют, чего вроде как боялись в СССР. Даже с несопротивляющейся и желающей улететь Природой это было бы очень не просто 

Даже в виде шутки это не смешно. Невозможно ни технически ни юридически

[pignus]

Даже в виде шутки это не смешно. Невозможно ни технически ни юридически

Есть такая байка, что на станции Алмаз стояла пушка НР-23 именно чтобы отстреливаться от налетающих шаттлов