Российская лунная экспедиция

[Neru]

Продолжу. А теперь вспомним, что ТК Союз (который сейчас к МКС летает) имеет массу около 7,2 т.
Какова должна быть грузоподъемность РН на НОО, что бы на поверхности Луны оказался ТК Союз + посадочная платформа?
Если посадочная платформа использует высококипящее топливо с УИ 326 с, и имеет сухую массу 2,5 тонн, то на отлетную к Луне надо отправить 7,2+2,5=9.7 тонн плюс топливо. Общая масса на отлетной к Луне будет около 26,5 тонн, включая около 16,8 тонн топлива.
Если посадочная платформа использует кислород-керосин с УИ 360 и имеет сухую массу около 2,5 тонн, то масса на отлетной к Луне составит около 24,3 тонны, включая 14,6 тонн топлива.
Если посадочная платформа использует водородно-кислородное топлива и имеет сухую массу 2,5 тонн, то масса на отлетной к Луне составит 20,2 тонны, из них 10,5 тонн топлива.
Если использовать Лунную посадочную платформу на водородно-кислородном топливе - то для однопусковой доставки на поверхность Луны ТК Союз понадобится РН с примерно 50 тоннами на НОО.
Для возвращения на Землю, на ТК Союз с поверхности Луны, понадобится ХС около 2900 м/с. Взлетная масса с Луны будет около 18,7 тонн, запас топлива - около 9 тонн.

ЗЫ.
Зато без стыковок на Окололунной орбите...

[Neru]

А для прямой посадки без выхода на ОЛО - 2600-2700 м/с. Почувствуйте разницу.

Прямая посадка в любом месте Луны, включая полюс?

[Neru]

Мой вывод не отличается от того, что уже известно задолго до меня - самая выгодная, с энергетической точки зрения, схема полета человека по маршруту "поверхность Земли - поверхность Луны - поверхность Земли" - через станцию, находящуюся на низкой окололунной орбите.
Это в случае наличия многоразового челнока, доставляющего людей со станции на поверхность Луны и обратно.
Но при этом должна быть предусмотрена схема прямой аварийной эвакуации с поверхности Луны на Землю в случае поломки станции...

[Quetzalcoatl]

Прикинул, какой квант можно посадить на Луну, если масса аппарата на отлетной около 15 тонн.

А5В и РБ КВТК (универсальный) еще не скоро будут. А вот А5 с РБ КВТК (простым) обещают испытать в 2027 году.  Согласно Вашим глючным формулам (калькулятору) эта сладкая парочка сможет отправить на отлетную к Луне 10 тонн. Вот из этого "кванта" и исходите. 

[Neru]

Прикинул, какой квант можно посадить на Луну, если масса аппарата на отлетной около 15 тонн.

А5В и РБ КВТК (универсальный) еще не скоро будут. А вот А5 с РБ КВТК (простым) обещают испытать в 2027 году.  Согласно Вашим глючным формулам (калькулятору) эта сладкая парочка сможет отправить на отлетную к Луне 10 тонн. Вот из этого "кванта" и исходите. 

Мы так опять придем к гептиловому паровозику, как драйверу Российской лунной программы.

Что бы думать о Лунной программе - необходим простой ( с неделимой первой ступенью ), и многоразовый  ( хотя бы первая ступень), носитель с ПН на НОО более 50 тонн, т.е. в 2 раза больше А5.

[Neru]

Согласно Вашим глючным формулам (калькулятору)

Обычные формулы. Они не глючат, хоть им и более века от роду.

[Дмитрий В.]

Кажется астронавт Конрад - фанат Джемини в определённый момент предлагал схему с посадкой Джемини!

А не на негерметичной ли платформе?

Нет. https://www.wired.com/2012/05/gemini-on-the-moon-1962/

[Дмитрий В.]

Согласно Вашим глючным формулам (калькулятору)

Обычные формулы. Они не глючат, хоть им и более века от роду.


И самое главное эти формулы подтверждаются цифрами от ЦиХ.

[Quetzalcoatl]

Согласно Вашим глючным формулам (калькулятору)

Обычные формулы. Они не глючат, хоть им и более века от роду.

Увы, глючат. ДельтаВэ на отлетную к Луне (TLI) с НОО должна быть ~3,2 км/с. ДельтаВэ на ГПО (GTO) с НОО должна быть ~2,5 км/с. Понимаете? 

[Quetzalcoatl]

И самое главное эти формулы подтверждаются цифрами от ЦиХ.

А КВТК сможет выдержать установленную на него массу более 12 тонн? 

[Андрюха]

Ну тогда и это будет кстати
Можно прикинуть массы ЛВПК на орбите и на поверхности при разном топливе.

[Neru]

Согласно Вашим глючным формулам (калькулятору)

Обычные формулы. Они не глючат, хоть им и более века от роду.

Увы, глючат. ДельтаВэ на отлетную к Луне (TLI) с НОО должна быть ~3,2 км/с. ДельтаВэ на ГПО (GTO) с НОО должна быть ~2,5 км/с. Понимаете? 

ГПО - или -1500 или -1700 дельтаV до ГСО - одна для всех. Но что бы добраться до ГПО с разных космодромов требуется разная дельтаV.
Вы не можете просматривать это вложение.
Получается, что с Байконура или с Восточного "стрельнуть" на ГПО и на отлетную к Луне примерно одинаково. А вот с Канаверела - да, на ГПО проще , а на отлетную у Луне надо больше ХС.

[Quetzalcoatl]

ГПО - или -1500 или -1700 дельтаV до ГСО - одна для всех. Но что бы добраться до ГПО с разных космодромов требуется разная дельтаV.

А на отлетную к Луне широта космодрома никак не влияет?   И потом, согласно Вашей табличке с Восточного ДельтаВэ на ГПО всего лишь 3149 м/с. И это только 12 тонн. 

[Neru]

А на отлетную к Луне широта космодрома никак не влияет?

Вроде как не сильно. Знающие если что поправят.

с Восточного ДельтаВэ на ГПО всего лишь 3149 м/с. И это только 12 тонн. 

При полете на ГПО с Восточного надо выполнять маневры изменения наклонения орбиты и несколько раз включать двигатель РБ. Видимо это менее эффективно, чем одноразовое включение при старте к Луне.

[Практик]

А для прямой посадки без выхода на ОЛО - 2600-2700 м/с. Почувствуйте разницу.

Прямая посадка в любом месте Луны, включая полюс?

Надо прикинуть!

[Практик]

Но при этом должна быть предусмотрена схема прямой аварийной эвакуации с поверхности Луны на Землю в случае поломки станции...

...или в случае срочной эвакуации, когда некогда ждать благоприятных условий для отлёта со станции.

[Андрюха]

А на отлетную к Луне широта космодрома никак не влияет?

Вроде как не сильно. Знающие если что поправят.

с Восточного ДельтаВэ на ГПО всего лишь 3149 м/с. И это только 12 тонн. 

При полете на ГПО с Восточного надо выполнять маневры изменения наклонения орбиты и несколько раз включать двигатель РБ. Видимо это менее эффективно, чем одноразовое включение при старте к Луне.

Если лететь к Луне на полярную орбиту (а именно туда же собираются) с Восточного, то наклонение также нужно будет менять после старта.

[Neru]

Если лететь к Луне на полярную орбиту (а именно туда же собираются) с Восточного, то наклонение также нужно будет менять после старта.

Видел цифры ХС из таблички для программы Апполон. И то, что описывается для Российской лунной программы. В принципе - везде похожие цифры, около 2900-3200 м/с на отлетную к Луне с НОО, и 890-1000 м/с для выхода на окололунную орбиту. 400 м/с это большой разброс. Но и Луна не находится на одном расстоянии от Земли.


Что бы "упражняться" - надо перенести модели движения Земли и Луны в Excel, добавить туда 3D геодиты ... может ещё что надо. У кого надо это есть на рабочем месте... а "прикинуть" можно и так, с калькулятором.

[Туман Андромедов]

Но и Луна не находится на одном расстоянии от Земли.

Дело не в расстоянии а в наклонении плоскости орбиты Луны к плоскости экватора Земли, которое зависит от даты полёта. "Андрюха" правильно сказал - для миссий с территории России, при формировании транслунной орбиты, нужно плоскость орбиты поворачивать, на несколько градусов, чтобы получить (за счёт сложения векторов орбитальной скорости Луны и скорости космического аппарата в момент входа в сферу действия Луны) нужное наклонение пролётной окололунной гиперболической орбиты. Миссии "Аполлон" летали в плоскости орбиты Луны (почти).

[Практик]

Если лететь к Луне на полярную орбиту (а именно туда же собираются) с Восточного, то наклонение также нужно будет менять после старта.

Не нужно! Используется пространственная траектория для достижения Луны...