Луна-25 – страдания в ожидании

[pkl]

Не так посчитали, считать надо только российские АМС, причём все.

А что это меняет?

Ожидания от исхода миссии.

[pkl]

Российских АМС было 2

В среднем по больнице с учетом пусков за бугор и отказов в полете советских АМС российская статистика выглядит не так уж и плохо. 

0 /ноль/ успешных запусков.

[Дмитрий Виницкий]

0 /ноль/ успешных запусков

Что примерно равно 2 из 14 Е-6/Е-6М, например. Всего 2 станции потеряно, запас ещё 10 как минимум. 

[pkl]

Если брать для статистики советскую лунную программу, то там всё будет сильно хуже 50-ти процентов. Такая статистика нам не нужна, нам нужна статистика, которая даёт хотя бы 50)
Я уже делал недавно свою "ставку" по Луне-25, повторю её с уверенностью. Луна-25 стартует и успешно выходит на траекторию полёта к Луне, и грохается об Луну на этапе посадки.

Ага, не нравится результат статистики - давайте будем мухлевать и врать сами себе! Только реальность от этого не поменяется.

[pkl]

Луна-25 стартует и успешно выходит на траекторию полёта к Луне, и грохается об Луну на этапе посадки.

И это будет начало российской статистики.
Если в НПОЛ не разгонят команду. О возможности чего ВВ писал.

Или разгонят саму НПОЛ, а тематику АМС поручат кому-нибудь другому. Допустим, РКК "Энергия" или ОАО ИСС.

[pkl]

0 /ноль/ успешных запусков

Что примерно равно 2 из 14 Е-6/Е-6М, например. Всего 2 станции потеряно, запас ещё 10 как минимум. 

У нас разные станции, так что извлекать опыт из предыдущих ошибок затруднительно.

[Дмитрий Виницкий]

разгонят саму НПОЛ

Не разгонят

[АниКей]

авторитетнейшее мнение специалиста по АМС

mk.ru

Астроном раскрыл важность высадки космонавтов на Луну

По мнению Владимира Сурдина, астронома и старшего научного сотрудника Государственного астрономического института имени Штернберга МГУ имени Ломоносова, наука уже не требует отправки людей на Луну, но политический эффект от такой миссии все же имеет важность. Это заявление было сделано в ходе беседы с РИА Новости.
Сурдин отметил, что роботы способны выполнить множество задач и при этом обходятся гораздо дешевле. В случае провала миссии с роботами не возникает угрозы для жизни человека. Однако специалист подчеркнул, что помимо научной значимости, важны также "идеология и политика".
Астроном сообщил, что у "Роскосмоса" есть планы высадить человека на Луну, но в настоящее время эти планы откладываются на неопределенный срок из-за недостаточного внимания политики страны к данному вопросу.

[АниКей]

[Наименьший квадрат]

Если в НПОЛ не разгонят команду.

После провала Ф-Г один из его разработчиков так и сказал: "ну все, теперь следующая АМС точно через 10+ лет". Так и вышло. Если будет провал Луны, то вероятно будет тоже самое. Вне зависимости от того оставят тематику в НПОЛ или передадут кому-то.

Кроме того, что всегда есть шанс того, что команда разбежится сама. Представьте ситуацию: вы молодой, ~30 лет. Вы последние года 2-3 работали в довольно авральном режиме. При этом этот аврал позволил вам повысить свою квалификацию. А тут провал проекта. Начинается затягивание сроков других проектов, разбирательство, смена кооперации, смена руководства, внеочередная реструктуризация предприятия для улучшения организационных процессов... все это на долго. Ваш привычный уже аврал и динамичная работа заканчиваются. Переработки в выходные и доп. премии исчезают (вследствие чего ваша привычная за 2-3 года зарплата уменьшается за процентов 30, а то и больше). Готовы еще 10 лет посидеть, подождать? А может ну его и годы-то идут?

[АниКей]

russian.rt.com

Эксперт Черных рассказала о правилах регулирования трений между странами в освоении Луны

Эксперт Черных рассказала о правилах регулирования трений между странами в освоении Луны
Эксперт по космическому праву Ирина Черных рассказала RT об основных правилах регулирования отношений между государствами в освоении Луны.
Черных рассказала, что в настоящее время в мире действует принцип свободы использования космического пространства, включая Луну.
«И Штаты, и Российская Федерация могут свободно осуществлять свою космическую деятельность. Трения могут возникнуть в точке пересечения этой деятельности. Например, если Российской Федерации и Соединённым Штатам Америки интересен конкретный периметр, конкретная территория», — отметила она.
Эксперт подчеркнула, что сегодня не выработаны детализированные правила действий государств в этих ситуациях.
«Есть основополагающие принципы... — это принцип международного сотрудничества, принцип обмена информацией через дипломатические каналы, через информирование Генерального секретаря Организации Объединённых Наций. И все эти доступные способы на данный момент государства могут использовать», — заключила Черных.
11 августа межпланетная автоматическая станция «Луна-25» впервые в истории отправится на Южный полюс Луны в поисках воды.
В рамках совместного с «Роскосмосом» спецпроекта «Луна-25: курс на Южный полюс» RT покажет прямую трансляцию запуска станции с космодрома Восточный, а также проведёт специальный прямой эфир.
Прямой эфир начнётся 11 августа в 01:00 мск.
Смотрите трансляцию на сайте RT, в сообществе телеканала во «ВКонтакте», а также на ресурсах «Роскосмоса»

[АниКей]

[Raul]

РадиоАстрон.

не валяйте дурака. Аппараты вокруг точек либрации  ещё можно считать АМС (не все их считают), но Радиоастрон-то зачем?

Использование гравитации Луны для поворота плоскости орбиты является ключевой частью данного проекта. Поэтому его можно считать отчасти лунной станцией, несмотря на то, что Спектр-Р обращается вокруг Земли по орбите с апогеем 350 тыc. км). Работает в системе Земля-Луна с существенным использованием  гравитации Луны.

Буквально - межпланетная станция, между Землей и Луной .

[ETO]

Буквально - межпланетная станция, между Землей и Луной .

1. Луна - не планета
2. Лично я не считаю аппараты в сфере действия Земли АМС. Даже на Луне
3. Я подозреваю, что он ни разу не входил в сферу действия Луны
4. Когда-то, ещё до запуска, его планировали запустить с залунным апогеем, так, чтобы регулярно он проходил мимо Луны, вот тогда она его конкретно бы разворачивала
5. Вообще все (почти) ИСЗ между Луной и Землёй. И что?

[Raul]

1. Луна - не планета
2. Лично я не считаю аппараты в сфере действия Земли АМС. Даже на Луне

Для Луны есть правильный термин АЛС - автоматическая лунная станция. Но даже в Википедии и, внимание - в РГАНТД сейчас применяют термин АМС.

3. Я подозреваю, что он ни разу не входил в сферу действия Луны

А вот это зря. 350 + 66 (радиус сферы действия Луны) = 416 > 384.4 (большая полуось орбиты Луны), так что пролет Спектра-Р через сферу действия Луны вполне вероятен. И апогей орбиты Спектра-Р дальше точки либрации L1.

4. Когда-то, ещё до запуска, его планировали запустить с залунным апогеем, так, чтобы регулярно он проходил мимо Луны, вот тогда она его конкретно бы разворачивала

Думаю, это неважно, залунный апогей или нет, а важно использование гравитации Луны. При полете к ОИСЛ апогей орбиты тоже перед Луной, а не за ней.

5. Вообще все (почти) ИСЗ между Луной и Землёй. И что?

Гравитация Луны для них является возмущающим фактором, с которым борются, а не используют его. За немногими исключениями - как полет Asiasat-3 к ГСО. Кстати, если бы этот телекоммуникационный спутник был бы от НПОЛ, то его тоже можно было бы включить в статистику российских АЛС.

[ETO]

Для Луны есть правильный термин АЛС - автоматическая лунная станция. Но даже в Википедии и, внимание - в РГАНТД сейчас применяют термин АМС.

Культурно говоря, мне наплевать на любые ресурсы. Невозможно меня убедить, что Луна - планета. А АМС (спроектированные конкретно, как АМС), но на орбите ИСЗ - это бывает.

А вот это зря. 350 + 66 (радиус сферы действия Луны) = 416 > 384.4 (большая полуось орбиты Луны), так что пролет Спектра-Р через сферу действия Луны вполне вероятен. И апогей орбиты Спектра-Р дальше точки либрации L1.

Вы не поверите - я тоже силён в арифметике. Но
1. В той же Вики, на которую Вы ссылаетесь, указан апогей в 340 и и тут же - в 330 тыс.
А я вот слегка помню, что 329
2. Можно иметь апогей хоть миллион километров, но не входить  в СД Луны

Думаю, это неважно, залунный апогей или нет, а важно использование гравитации Луны. При полете к ОИСЛ апогей орбиты тоже перед Луной, а не за ней.

Асиасат-3 дважды пролетал с гравиманеврами у Луны. Но не стал не АМС, ни АСЛ. Простой ИСЗ. Гравитацию от Луны использовало немало КА. И что?
Использование гравитации Луны, её освещения, её наличия - вовсе не означает немедленно зачислять в лунный список. Множество тварей используют гравитацию Луны (то бишь приливы и отливы). 

[Raul]

Культурно говоря, мне наплевать на любые ресурсы

Но тогда есть возможность, что Вас не поймут читатели этих ресурсов и на них тоже придется культурно наплевать. Хорошо, что термин АЛС понимают и принимают все, поэтому давайте его придерживаться

1. В той же Вики, на которую Вы ссылаетесь, указан апогей в 340 и и тут же - в 330 тыс.
А я вот слегка помню, что 329

Очевидно, все дело в изменении параметров орбиты. Оттуда же:

Под действием лунной гравитации плоскость орбиты непрерывно поворачивается, что позволяет обсерватории сканировать пространство по всем направлениям^[5]. За планируемое время работы (5 лет) притяжение Луны поднимет апогей радиотелескопа до высоты 390 000 км^[21].

Т.е. к 2019 году он вообще должен был доставать до орбиты Луны, а разные цифры - это из разных источников разных лет.

2. Можно иметь апогей хоть миллион километров, но не входить  в СД Луны

Да, но маневры по повороту плоскости орбиты все-таки предполагают близкие пролеты Луны.

Асиасат-3 дважды пролетал с гравиманеврами у Луны. Но не стал не АМС, ни АСЛ. Простой ИСЗ.

1. Луна-3 обошла Луну и вернулась на высокоэллиптическую орбиту вокруг Земли. Она была АЛС?
2. Зонды использовали гравитацию Луны и возвращались на Землю. Они были АЛС?
3. Есть схема полета к ГСО с пролетом Луны. Это АЛС или нет? А если спутник попутно делает снимки Луны?

Гравитацию от Луны использовало немало КА. И что? Использование гравитации Луны, её освещения, её наличия - вовсе не означает немедленно зачислять в лунный список. Множество тварей используют гравитацию Луны (то бишь приливы и отливы).

Речь идет конкретно о спутниках. Они не могут использовать приливы и отливы, подобно земным тварям. Но могут совершать с помощью Луны грав. маневры.  Да, конкретно про ИСЗ - какие еще из них использовали гравитацию Луны?

[АниКей]

[АниКей]

[ETO]

Но тогда есть возможность, что Вас не поймут читатели этих ресурсов и на них тоже придется культурно наплевать. Хорошо, что термин АЛС понимают и принимают все, поэтому давайте его придерживаться

Я переживу

Очевидно, все дело в изменении параметров орбиты. Оттуда же:

За планируемое время работы (5 лет) притяжение Луны поднимет апогей радиотелескопа до высоты 390 000 км

Подняло?
Но не в цифрах дело. Есть немало ИСЗ с гораздо бОльшими апогеями

Да, но маневры по повороту плоскости орбиты все-таки предполагают близкие пролеты Луны.

Да. Но мне ни разу не встречалось, чтобы КА был от Луны ближе 66 тыс км

1. Луна-3 обошла Луну и вернулась на высокоэллиптическую орбиту вокруг Земли. Она была АЛС?
2. Зонды использовали гравитацию Луны и возвращались на Землю. Они были АЛС?
3. Есть схема полета к ГСО с пролетом Луны. Это АЛС или нет? А если спутник попутно делает снимки Луны?

Термин АЛС неправильный и я его не употребляю давно. Правда, есть исторические аббревиатуры - например, на Луне-9 АЛС не весь КА, в собственно, контейнер, сброшенный на Луну.
У меня есть список КА, побывавших или планируемых побывать в СД Луны.
https://epizodyspace.ru/01/3u/luna/tab-ka-lyna.html
Называйте аппараты КА - не ошибётесь. А все, что за СД Земли - АМС.
Кроме этого, есть аппараты, которые конструировались как АМС или для полётов к Луне, но по каким-то причинам использовались на орбите ИСЗ. Вот, когда о программе, конструкции разговор - можно и АМС назвать, если говорить только о баллистике - это ИСЗ.  Называйте аппараты КА - не ошибётесь.

Речь идет конкретно о спутниках. Они не могут использовать приливы и отливы, подобно земным тварям. Но могут совершать с помощью Луны грав. маневры.  Да, конкретно про ИСЗ - какие еще из них использовали гравитацию Луны?

Да, скажем пара ARTEMIS - это типичные ИСЗ, но затем их решили отправить к Луне. И стали они лунными аппаратами, что изначально не планировалось. Или японский ИСЗ, который был запущен на SLS. Он поневоле полетел с прочими лунатиками, хотя Луна ему не нужна.
ps Короче, надо знать изначально цель миссии