Перспективы системы ГЛОНАСС

[Чебурашка]

714-ый отправился в морг  на исследование ГК. Уже 3-ий день в системе только 22 спутника. 
По мне так - это результат не совсем верного решения откладывать запуски спутников для пополнения группировки на потом.

[Старый]

Yura_L пишет: 
Самое интересное, что все эти заработанные на GPS миллиарды долларов не делает GPS окупаемым. Как и ГЛОНАСС. Поскольку создают и поддерживают навигационную систему одни, а зарабатывают на них - совсем другие.

Во всем мире СРНС - это военные системы, которые предоставляют открытый сигнал в бесплатное пользование без всяких ограничений. Если кто, например, ГАЛИЛЕО, попытается ввести платный сигнал в своих системах, то гарантированно пролетят с этой затеей.

Естественно. Но наши "принимающие решения" рассчитывают не мытьём так катаньем окупить хотя бы часть системы получением какихто денег за пользование ею. О чём и речь.

[Блудный]

Чебурашка пишет:

По мне так - это результат не совсем верного решения откладывать запуски спутников для пополнения группировки на потом.

Вопрос в размере "потома". Плюс внезапно оказалось что вместо избытка производимых аппаратов намечается недостаток. Если сейчас щедро пулять спутниками по космосу, то потом может сложиться сильно неприятная ситуация.

[Yura_L]

Кто мешает продавать другим странам свою систему с большей точностью чем у конкурентов за счет возводимого и обслуживаемого наземного сегмента.

 

Никто не мешает, продавайте. Но только за бесплатно. Двадцатый раз повторяю; ОТКРЫТЫЕ НАВИГАЦИОННЫЕ СИГНАЛЫ БЕСПЛАТНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Точность навигационных сигналов такова, что дополнительные заплатки типа дифференциальной коррекции, и особенно широкозонные системы  стали совершенно неэффективными уже лет 10 как. 

Вот и наши дефективные инноваторы и инвеститоры пытаются что-то продать. 
В ГАЛИЛЕО, был слух, пытаются ввести платный сигнал. Но если это сделают, система с треском провалится, ибо невозможно конкурировать с бесплатным аналогом. 

А теперь прикиньте: Создание навигационной системы требует огромных денег. Поддержание ее в рабочем состоянии требует больших денег. А на выходе - бесплатный сигнал. 
Потребительская аппаратура никакого отношения к самой системе не имеет., это совершенно отдельный сегмент. 

Какой коммерческий проект может такое осилить? Никакой. Такая система может быть только государственная. Проще  и надежнее всего  финансировать и контролировать  ее через военный бюджет, тем более имеется и военный закрытый сигнал.

[ZOOR]

Блудный пишет:
Плюс внезапно оказалось что вместо избытка производимых аппаратов намечается недостаток.

"Внезапно" может оказаться по двум причинам:
1. Дохнет какая-то партия
2. Финансирование режется из-за кризиса

У нас эти причины примерно равновероятны , а эмпирическая вероятность наступления каждой значительно выше 0,5.
Потери при выведении не рассматриваю, как не относящиеся прямо к вопросу.
Так что считайте что я каркаю, но "сильно неприятная ситуация" обязательно будет без их устранения. Что, впрочем, мы уже проходили.

[PIN]

Yura_L пишет:
В ГАЛИЛЕО, был слух, пытаются ввести платный сигнал.

Не было такого "слуха". Один из сигналов (E6 CS) изначально планировался с ограниченным доступом, но не для гос. структур (для них есть PRS). И существующие уже аппараты могут его передавать. Наземный сегмент для Galileo CS находится на этапе ввода в эксплуатацию.

Yura_L пишет:
Но если это сделают, система с треском провалится, ибо невозможно конкурировать с бесплатным аналогом.

Смешно.

[Yura_L]

SOE пишет:

Yura_L пишет:
В ГАЛИЛЕО, был слух, пытаются ввести платный сигнал.

Не было такого "слуха". Один из сигналов (E6 CS) изначально планировался с ограниченным доступом, но не для гос. структур (для них есть PRS). И существующие уже аппараты могут его передавать. Наземный сегмент для Galileo CS находится на этапе ввода в эксплуатацию.

Yura_L пишет:
Но если это сделают, система с треском провалится, ибо невозможно конкурировать с бесплатным аналогом.

Смешно.

Это самый надежный способ пустить псу под хвост (или распилить) огромные деньги с нулевым результатом.
Что европейцы с успехом и делают. 
ГАЛИЛЕО создается намного дольше, чем, например, БЕЙДОУ, но китайская система уже работает, а у европейцев конца и края нет. Я думаю, они никогда ее так и не создадут.

Существующие аппараты ГАЛИЛЕО, может и могут передавать платный    сигнал, но кто его будет принимать, да еще и за деньги? Когда есть по крайней мере две бесплатные РАБОЧИЕ аналогичные системы, и получше качеством. Конечно будет смешно, если кто-то купит навигационный приемник несуществующей навигационной системы с платным сигналом. 
Некоторые наши фирмы, типа НАВИС, в рекламах пишут, то они принимают ГАЛИЛЕО, БЕЙДОУ, ВААС/ЕГНОС и т.д и т.п. Но когда их спрашиваешь, про всякие ГАЛИЛЕО, то те как-то уклоняются от ответа, дескать это все ерунда. Делается исключительно для понтов. 

Как пример. Ведущие фирмы, производящие геодезическую аппаратуру используют пиратским способом взломанный закрытый код ГЛОНАСС, но совершено не используют свой родной Р-код GPS, хотя сейчас Р-код вроде как открыт. Он описан в их ИКД. Интересно, почему это? Хотя раньше они принимали сигнал L2P, хоть и в бескодовом режиме

[PIN]

Это все всерьз? Забавно.

[Yura_L]

SOE пишет:
Это все всерьз? Забавно.

Было бы забавно, если бы эта базарно-рыночная ерунда по поводу ГЛОНАСС не исходила бы от Рогозина и Путина. А так - становится грустно

[triage]

pnetmon пишет:

http://kremlin.ru/events/president/news/50580
Владимир Путин провёл совещание с членами Правительства. На повестке дня .... расширение использования системы ГЛОНАСС.
28 октября 2015 года

В целом мы считаем, что ОАО «ГЛОНАСС» совместно с Роскосмосом и госкорпорацией «Ростех» смогут решить три задачи, которые сейчас перед ними стоят.

В.Путин: «Крайне востребована» – это что такое? Удаётся её запустить, чтобы она реально приносила прибыль, чтобы в рынке работала как следует? Мы ставили задачи, связанные с тем, что муниципальный транспорт, региональный транспорт, другие составляющие возможного использования системы будут запущены. Это работает или нет?

Д.Рогозин: Акционерное общество «ГЛОНАСС» сейчас приступает к разработке проекта по 12-тонным большегрузным машинам, для того чтобы полностью рассчитать транспортные маршруты и правильно брать налог. Это уже коммерциализация, по сути дела, этой системы.

про разработку проекта по 12-тонных машинам
в реальности хотят ввести 15 ноября 2015 года

http://www.dalnoboi.ru/actual-topics/svp_2
...
В августе 2014 году проект СВП без конкурсов и тендеров был отдан Госкорпорации «Ростех». Внутри «Ростеха» разработку проекта СВП поручили вновь созданной структуре – ООО «РТ Инвест Транспортные системы».

«РТИТС» оценила вложения в создание системы взимания платы за проезд тяжелых грузовиков в 29 млрд руб. Из них только 2 миллиарда – из средств «РТИТС». А 27 млрд руб. – кредитные деньги. Генеральный директор ООО «РТИТС» Александр Советников, рассказывая о планах компании, отметил, что для реализации проекта в «Газпромбанке» была открыта кредитная линия в 27 млрд руб. «Деньги пойдут на создания самой системы взимания платы, а также на ее содержание на первоначальном этапе,» – пояснил он.
....
За счет этих денег Росавтодор и оплатит работу оператора – по концессионному соглашению РТИТС ежегодно будет получать по 10,6 млрд руб.

p.s. и за прием сигнала ГЛОНАССа платит его потребитель (плата за ГЛОНАСС включена в каждый подсчитанный километр), а не будет пользоваться ГЛОНАССом - не будет его коммерческой деятельности.

[Старый]

pnetmon пишет: 
p.s. и за прием сигнала ГЛОНАССа платит его потребитель (плата за ГЛОНАСС включена в каждый подсчитанный километр), а не будет пользоваться ГЛОНАССом - не будет его коммерческой деятельности.

А если упаси бог будет пользоваться GPSом то это будет коммерциализация GPSа! И полученый налог приплюсуют к миллионам заработанным GPSом.

[Старый]

В.Путин: «Крайне востребована» – это что такое?

А это, Владимир Владимирович, когда потребители толпой ломятся в очередь с требованием предоставить им Глонасс. А мы не можем! Не хватает на всех Глонасса...

[triage]

Старый пишет:

pnetmon пишет:
p.s. и за прием сигнала ГЛОНАССа платит его потребитель (плата за ГЛОНАСС включена в каждый подсчитанный километр), а не будет пользоваться ГЛОНАССом - не будет его коммерческой деятельности.

А если упаси бог будет пользоваться GPSом то это будет коммерциализация GPSа! И полученый налог приплюсуют к миллионам заработанным GPSом.

не GPS, а ГЛОНАССа

[Старый]

pnetmon пишет:

Старый пишет:

pnetmon пишет:
p.s. и за прием сигнала ГЛОНАССа платит его потребитель (плата за ГЛОНАСС включена в каждый подсчитанный километр), а не будет пользоваться ГЛОНАССом - не будет его коммерческой деятельности.

А если упаси бог будет пользоваться GPSом то это будет коммерциализация GPSа! И полученый налог приплюсуют к миллионам заработанным GPSом.

не GPS, а ГЛОНАССа

Нет, как же? По логике наших героев если данные о местоположении и маршруте получаются от GPSа то это коммерциализация GPSа!

[triage]

Старый пишет:
Нет, как же? По логике наших героев если данные о местоположении и маршруте получаются от GPSа то это коммерциализация GPSа!  

Так у России ГЛОНАСС и импортозамещение. 
Есть Российский аналог - значит деньги государство или приближенная структура берет за использование российского аналога.

Россия при внедрении этого налога не платит в бюджет США за использование GPS, и со станциями на своей территории борется.

Я привел из-за слов что сигнал ГЛОНАССа, GPSа бесплатен для потребителя....

[Старый]

pnetmon пишет: 
Так у России ГЛОНАСС и импортозамещение.
Есть Российский аналог - значит деньги государство или приближенная структура берет за использование российского аналога.

Я взял теоретическую ситуацию - вдруг какой-нибудь непатриотично настроенный предприниматель заплатит транспортный налог не по данным Глонасс а по данным GPS. Засчитает Зубдаю этот налог в коммерциализацию GPS или нет?

[triage]

Старый пишет:

pnetmon пишет:
Так у России ГЛОНАСС и импортозамещение.
Есть Российский аналог - значит деньги государство или приближенная структура берет за использование российского аналога.

Я взял теоретическую ситуацию - вдруг какой-нибудь непатриотично настроенный предприниматель заплатит транспортный налог не по данным Глонасс а по данным GPS. Засчитает Зубдаю этот налог в коммерциализацию GPS или нет?    

надо узнать что за оборудование считает сколько нужно заплатить, вдруг там только ГЛОНАСС, а GPS выключен.

по второй ссылке (не на ленту) есть что планируется применить и для машин меньшей грузоподъемности... а если принудительно поставить и на легковушки....

[Александр Ч.]

Лента ВПК ‏@LentaVpk  5 мин.5 минут назад
Российские специалисты создали микросхему для спутников ГЛОНАСС на замену американской http://oborona.gov.ru/news/view/7209 

[napalm]

№714 убыл окончательно?  :cry:

[anik]

napalm пишет:
№714 убыл окончательно?  :cry:

Да, как и 746-й, поэтому и замена.