Новое дыхание Бурана от Борисова

[Павел73]

Крылатый аппарат может оказаться эффективнее капсулы для низких квазикосмических полетов
на высоту 35-90 км в одну ступень.
В принципе для туристов там всё как в настоящем космосе - 
- земля круглая, небо чёрное со звездами даже днем, невесомость достаточная по времени.

Этого мало. Невесомость три-пять минут, и увидеть с высоты можно только окрестности космодрома в радиусе нескольких сотен километров.

А вот хоть и кратковременный, но тем не менее настоящий космический полёт на настоящем космическом корабле, в настоящем скафандре, по-настоящему облететь вокруг Земли, и попробовать настоящую невесомость, всё это ситуацию меняет качественно. И вместе с тем за один-два витка синдром космической адаптации не успеет развиться. Не понадобится ни питание, ни туалет, ни снятие скафандра. Всё это значительно упрощает и подготовку к полёту.

[Павел73]

Как крылья могут уменьшить перегрузки при выведении?

Я не сказал, что это именно благодаря крыльям.  Они играют свою роль при спуске и приземлении.

[azvoz]

Как крылья могут уменьшить перегрузки при выведении?

Я не сказал, что это именно благодаря крыльям.  Они играют свою роль при спуске и приземлении.

Это уже перебор наглости - зачем Вы обрезали цитату, 
где вы именно про малые перегрузки на крыльях при выведении писали?

[azvoz]

в настоящем скафандре, по-настоящему облететь вокруг Земли, .. за один-два витка..
..попробовать настоящую невесомость..
. Не понадобится .. снятие скафандра.
Всё это значительно упрощает и подготовку к полёту.

Тогда капсула ещё лучше - без требования герметизации она будет совсем простой и недорогой 
по сравнению с крыланом.
Только попробовать "настоящую невесомость" в скафандре невозможно - неприкольно совсем.
Да и наблюдать Землю из КК находясь в скафандре - никому ненужная фуфлятина.
Так что придумайте более завлекательное шоу для туристов.

[Павел73]

Это уже перебор наглости - зачем Вы обрезали цитату,
где вы именно про малые перегрузки на крыльях при выведении писали?

Да е-мое...

Я сказал, что у крылатого корабля 3G при выведении и 2G при спуске.

Где я сказал, что 3G при выведении - это благодаря крыльям? Где?

Хорошо, скажу более развернуто. Крылатый корабль обеспечивает меньшие перегрузки. 3G при выведении (так же как капсульный), но зато всего 2G при спуске.

[Павел73]

Только попробовать "настоящую невесомость" в скафандре невозможно - неприкольно совсем.
Да и наблюдать Землю из КК находясь в скафандре - никому ненужная фуфлятина.
Так что придумайте более завлекательное шоу для туристов.

А вот тут и должна начать работать клиентоориентированность. То есть за ваши деньги любой каприз.

Хотите, чтобы подольше и более прикольно? Пожалуйста - недельный тур на орбитальную станцию. Но потребуется более длительная и сложная подготовка.

Хотите попроще и подешевле? Пожалуйста - один "Гагаринский" виток или два "Бурановских" витка, с посадкой на космодроме. Минимум подготовки и неприятных ощущений.

Возможны и другие варианты. 

Вот так надо привлекать клиентуру! А не восемь G на центрифуге или полный мешок блевотины на Ил-76МДК + на 4 месяца бросить все свои дела. Это всё устарело, прошлый век.

[azvoz]

Это уже перебор наглости - зачем Вы обрезали цитату,
где вы именно про малые перегрузки на крыльях при выведении писали?

Да е-мое...

Я сказал, что у крылатого корабля 3G при выведении и 2G при спуске.

Где я сказал, что 3G при выведении - это благодаря крыльям? Где?

Хорошо, скажу более развернуто. Крылатый корабль обеспечивает меньшие перегрузки. 3G при выведении (так же как капсульный), но зато всего 2G при спуске.

Продолжаете наглеть - обрезали свою цитату, а теперь ещё нагло возмущаетесь.
" перегрузки. Да, у крылатого корабля они действительно меньше: 3G в направлении грудь-спина при выведении, 
и 2G в направлении голова-таз при спуске. Практически "авиационные".
По другому, кроме как то, что перегрузки меньше при выведении капсульных 
интерпретировать эту цитату невозможно.
Если обрезаете цитату, то будьте любезны сами её восстанавливать, 
а не жульничать постфактум с кардинально меняющими смысл "уточнениями" в скобках.

[Павел73]

Азвоз, я только неправильно сформулировал фразу, и признал это. Хватит докапываться.

[azvoz]

А вот тут и должна начать работать клиентоориентированность.

Да прекратите лить воду со своей банальной "клиентоориентированностью",
большинство людей лучше Вас в этом разбираются.

Речь шла исключительно про выдуманные вами преимущества крылатых КК.

Итак, после миллионов вылитых вами кубометров воды
в итоге остался только только тезис про меньшие перегрузки при посадке.

Но ничто не мешает сделать капсулу с такими же перегрузками.
И она будет проще крылана.
Да ещё и с возможностью посадки на любую площадку без всяких ВПП.

[azvoz]

Азвоз, я только неправильно сформулировал фразу, и признал это. Хватит докапываться.

Вы это "признание" очень мощно и глубоко спрятали:

Да е-мое...

Я сказал, что у крылатого корабля 3G при выведении и 2G при спуске.

Где я сказал, что 3G при выведении - это благодаря крыльям? Где?

Хорошо, скажу более развернуто. Крылатый корабль обеспечивает меньшие перегрузки. 3G при выведении (так же как капсульный), но зато всего 2G при спуске.

Так что признайте нормально, тогда и "докапываться" никто не будет.

[azvoz]

Азвоз, я только неправильно сформулировал фразу, и признал это. Хватит докапываться.

А то, что пара витков невылазя из скафандра никому нафиг не нужна, тоже признаёте?

попробовать "настоящую невесомость" в скафандре невозможно - неприкольно совсем.

Да и наблюдать Землю из КК находясь в скафандре - никому ненужная фуфлятина.
Так что придумайте более завлекательное шоу для туристов.

Это не "эконом" вариант из "широкого клиентоориентирования", как Вы пытались это представить,
а тупо никому не нужный вариант.

Скафандр катит для туриста только при выходе в открытый космос,
но это совсем другой, очень высокий, уровень подготовки.

[Искандер]

Главное - крылатый корабль обеспечивает минимально возможные требования к пассажирам по возрасту, здоровью и подготовке.

При чём тут крылья?
Никак они не могут влиять на "требования к пассажирам по возрасту, здоровью и подготовке.".
Или вы так длинно и витиевато намекаете про перегрузки?
Но при одинаковых затратах(а может даже и меньших)
капсула может обеспечить такой же минимум перегрузок.

Преимущество горизонтальной посадки в удобстве, а не только в низких перегрузках (при посадке).
При сколь-либо заметном трафике на НОО это и будет критическим преимуществом для столь ценного груза как человеки.

[azvoz]

Преимущество горизонтальной посадки в удобстве, а не только в низких перегрузках (при посадке).

Удобство то в чём?
Не нужно путать конкретную реализацию комфорта при посадке в древних капсулах,
с тем комфортом, который можно достичь в них сейчас, если он будет изначальной целью.

[Павел73]

Итак, после миллионов вылитых вами кубометров воды
в итоге остался только только тезис про меньшие перегрузки при посадке.

И манёвр по курсу! Сами-то почему не договариваете?

[azvoz]

Две главные составляющие дискомфорта при орбитальном полёте это даже не перегрузки:
1)Вибрация
2)Необходимость находиться в скафандре

Ни одну из них крылья исключить не могут.

[azvoz]

Итак, после миллионов вылитых вами кубометров воды
в итоге остался только только тезис про меньшие перегрузки при посадке.

И манёвр по курсу! Сами-то почему не договариваете?

У нормальной капсулы вполне достаточный для безопасной посадки маневр по курсу.

[Павел73]

Удобство то в чём?
Не нужно путать конкретную реализацию комфорта при посадке в древних капсулах,
с тем комфортом, который можно достичь в них сейчас, если он будет изначальной целью.

Оно и видно. Самая лучшая и совершенная на сегодняшний день капсула - плюх в океан. Что требует спасательной операции даже при штатном полёте.

[Павел73]

У нормальной капсулы вполне достаточный для безопасной посадки маневр по курсу.

После одного-двух витков? Прямо туда же, откуда взлетел?

[Искандер]

Преимущество горизонтальной посадки в удобстве, а не только в низких перегрузках (при посадке).

Удобство то в чём?
Не нужно путать конкретную реализацию комфорта при посадке в древних капсулах,
с тем комфортом, который можно достичь в них сейчас, если он будет изначальной целью.

В посадке на аэродром, прямо к месту обслуживания, разгрузки, заправки перед следующим полетом.

Кстати скафандры, точнее аварийно-спасательные "костюмы" от внезапной разгерметизации на активных участках полета, при коротком полете на 1-2 витка действительно смысла снимать нет, как и подгузники, достаточно снять шлем и перчатки. Если посмотреть на скафандры SpaceX - они не настолько неудобные чтобы об этом заморачиваться.

[azvoz]

Преимущество горизонтальной посадки в удобстве, а не только в низких перегрузках (при посадке).

Удобство то в чём?
Не нужно путать конкретную реализацию комфорта при посадке в древних капсулах,
с тем комфортом, который можно достичь в них сейчас, если он будет изначальной целью.

В посадке на аэродром, прямо к месту обслуживания, разгрузки, заправки перед следующим полетом.

Капсула тоже может сесть к месту обслуживания или к месту удобному для транспортировки к нему.
И в отличии от крыланов требующих ВПП, капсула может сесть на любую относительно ровную площадку.