Терраформирование

[Сергей Хижняк]

Ни один проект на Земле в принципе не может дать нам ещё одной планеты.

Нафига нам ещё одна планета, если это до сих пор не заселена? Более того, и не будет заселена - с учётом явного выхода популяции на S-кривую?

Как всегда, предупреждаю, "стоимость" в рыночной экономике понятие, близкое к понятию "себестоимость" в Марксистской экономике, принципиально отличается от понятия "цена". Цена в рыночной экономике зависит от спроса и конкуренции.

Я закончил советский универ с красным дипломом, так что политэкономию капитализма и социализма, равно как и марксизм-ленинизм, историю партии и прочие общественно-политические дисциплины знаю на отлично. Мне не надо разжёвывать базовые понятия. 

Если в отсутствии конкуренции вы хотите получить цену доставки, близкую к её стоимости, то вам придётся отдать Маску часть бизнеса.

Какого нахрен бизнеса?! Где Вы увидели бизнес на Марсе?! Торговать марсианским песком?!! Так прямо сейчас марсианский грунт можно купить по 20 USD за килограмм. Кстати, я предлагал коллегам из ИБФ скинуться и купить для фитотронов. Чисто ради интереса, вместо керамзита. Не впечатлились. Теперь подумываю купить за свои и подарить им.

[Сергей Хижняк]

Это, действительно, будет открытием тысячилетия, но вот больших денег оно не даст. Наоборот, может отпугнуть частников

Капец. Единственным (подчёркиваю - единственным) источником денег для частников на Марсе будут те деньги, которые им соизволят отстегнуть государственные космические агентства. А государственные агентства располагают только теми деньгами, которые им соизволят отстегнуть конгрессы и сенаты из денег налогоплательщиков.


Так вот, единственный вариант, при котором конгрессы и сенаты соизволят отстегнуть много денег, а налогоплательщики (при грамотном пиаре) не станут возражать - это открытие тысячелетия. Таким открытием может быть только открытие внеземной жизни.

[Сергей Хижняк]

Кстати, напоминаю вопросы, на которые Вы пообещали дать ответы. Обещание тоже могу напомнить, если запамятовали.

Для начала жду ответы на свои вопросы. Напоминаю.
1. Источник финансирования марсианской колонии.
2. Список марсианских роверов, созданных на деньги частных инвесторов.
3. Список расстрелянных микробиологов.
Обратите внимание, список вопросов ширится, а ответов - нет как нет.

Список между тем опять расширился.

Что?!
Прилететь и построить инфраструктуру с фермами, АЭС и топливным заводом - дешевле, чем прилететь и просто набрать камешков?! То есть вариант "Прилетает толпа мужиков со строительной техникой и комплектующими, строит инфраструктуру и улетает" дешевле варианта "Прилетает толпа мужиков без строительной техники и комплектующих, ничего не строит, собирает камешки и улетает"?!

Не надо передёргивать, это некрасиво. Предъявите, пожалуйста, ссылку, где я запрещаю членам экспедиции собирать информацию.

Жду. 

[pkl]

Для того, чтобы сказать, что первые колонии "будут сидеть в ямах" эти "ямы" надо исследовать. В любом случае на поверхности будет множество самых разных сооружений - те же "солнечные фермы", АЭС и топливный завод "в яме" размещать не стоит.

АЭС как раз стоит - это неплохой источник тепла. А солнечные фермы вообще не стоит размещать на Марсе - инсоляция не та.

[pkl]

Там мы говорили не о том, куда пойдёт свободный кислород, а, скорее, о том, где взять на Венере воду...

Вот одно из возможных решений:
https://antihydrogen.livejournal.com/50088.html
https://antihydrogen.livejournal.com/50676.html
Не только мы тут размышляем, что приятно.

[pkl]

Я думаю, что дойдёт и до Цереры черёд. Но Церера, всё же, посложней Марса. Думаю, там будет небольшое поселение, но не полноценная колония. Скорее промышленный посёлок с предприятиями по добыче ресурсов. Точнее даже для начала наоборот - предприятие по добыче ресурсов и исследованию Цереры, и при нём небольшой комплекс на пару десятков человек, вероятно с вращающимся жилым модулем.

Найти бы эти ресурсы. Сначала.

Ну, воду на Церере нашли, причём в довольно большом количестве:

Я спрашивал про ресурсы, которые имеет смысл возить на Землю. Воды на Земле достаточно.

[pkl]

Не совсем так. Была ещё Древняя Греция, со своей самобытной культурой, был Древний Рим, со своими дорогами. Это раз.

Древние Греция и Рим - это не христианский мир вообще.

И два - Ислам самая молодая религия. 

Уже нет.

Так что многое греки и римляне переняли у арабов и персов...

Чего???

[pkl]

наши знания об окружающем мире, видимо, достаточно полны и глубоки, чтобы иметь возможность предсказывать не только далёкое будущее мира, но и будущее человеческих сообществ.

полагаю,всякие архимеды рассуждали примерно также.

не?

Не думаю. "Я знаю, что не знаю, а другие не знают даже этого". Помните, кто?

[pkl]

Очередное доказательство того, что человечество вступает в новую эпоху варварства. В юридических науках всё точно так же, можете не сомневаться. А когда пообщаетесь здесь со специалистами в области инженерных наук, узнаете, что и там дела обстоят таким же образом.

Это не человечество вступает в новую эпоху варварства, а отдельно взятая страна. Эта страна всё время куда-нибудь вступает.

Если речь о США, то Вы ошибаетесь. Именно что человечество, причём началось всё ещё в 1970-е гг.

[pkl]

Но даже если такие технологии появятся - несколько тысячелетий слишком большой срок. Уверен, человечество на такое не пойдёт.

История знает примеры действительно долгосрочных проектов, реализовывашихся сотни и тысячи лет: Великая Китайская стена и Канал, ирригационные системы в Египте и Месопотамии, Стоунхендж и Гёбекли-Тепе. Причём в двух последних случаях это были даже не неолитические, а мезолитические, доземледельческие общества.

[pkl]

ЗЫ Что это может быть за технологический скачок?

Этому технологическому скачку лет 70 уже /я про Орион/.

[pkl]

Очередное доказательство того, что человечество вступает в новую эпоху варварства.

Почему именно "человечество"? Россия в данном случае недостаточно информативный срез...

Потому что Россия, точнее, бывший СССР, - лишь один из примеров. Глянь по сторонам, что творится на Ближнем Востоке и в Сев. Африке, что в США и Зап. Европе и поймёшь, что не только на России свет клином сошёлся.

[vlad7308]

ЗЫ Что это может быть за технологический скачок?

Этому технологическому скачку лет 70 уже /я про Орион/.

не катит
Дорого и сложно.
Технологический скачок - это когда то, что было дорого и сложно, вдруг становится дёшево и просто. За какие-то 20 лет.

[vlad7308]

Очередное доказательство того, что человечество вступает в новую эпоху варварства.

Почему именно "человечество"? Россия в данном случае недостаточно информативный срез...

Потому что Россия, точнее, бывший СССР, - лишь один из примеров. Глянь по сторонам, что творится на Ближнем Востоке и в Сев. Африке, что в США и Зап. Европе и поймёшь, что не только на России свет клином сошёлся.

на ближнем востоке и в африке уже скоро тысячу лет творится чо попало
В сша и европе ничего особенного вроде не творится. Ничего такого, что бы не творилось как минимум несколько раз каждое столетие из последних.

ЗЫ Как и в России, впрочем.

[pkl]

В смысле не законом? Массы не притягиваются? Сила притяжения между ними не обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними?

Согласно Эйншетйну, массы не притягиваются. Масса искривляет пространство, а мы наблюдаем этот эффект в виде изменения траекторий движения. Как выразился один импортный физик в научно-популярной книжке "Материя указывает пространству, как ему искривляться, а пространство указывает материи, как ей двигаться".
И сила "притяжения" обратно пропорциональна квадрату расстояния только в первом приближении. Меркурий, например, движется не по-Ньютону.

Эйнштейновские уточнения природы гравитации не меняют ничего в нашей повседневной деятельности. Яблоки по-прежнему падают вниз, а чтобы запустить межпланетную станцию, нам всё равно надо залить в РН сотни тонн топлива. При этом к планете отправляются сотни кг полезной нагрузки. Ну первые тонны. Надеяться на антигравитацию, что де она совершит переворот, немножко наивно. Делаем мы эти ракеты, в основном из десятка элементов таблицы Менделеева, тут тоже прорывов ждать не стоит.

У природы есть объекты и свойства. Вот есть объект под названием "электрон". У него есть свойство - двигаться в электромагнитном поле именно так, а не иначе. Вот есть объект под названием "сверхмассивное тело". У него есть свойство искривлять пространство-время вблизи себя. И никто не даст 100% гарантию, что нам известны все объекты и все свойства. 

А то, что Вы называете "законами природы" - это лишь модели реального мира. И эти модели не даны нам свыше, а сформированы на основе данных наблюдений и экспериментов. Соответственно, когда появляются новые данные, модели либо уточняются (в результате чего "закон сохранения вещества" превращается в "закон сохранения вещества и энергии"), либо вообще выкидываются на свалку истории (как произошло с теорией всемирного тяготения или с теплородом). 

Ракеты-носители и межпланетные станции летают по ньютоновской механике, причём эта, как Вы выразились, модель реального мира достаточно точна, чтобы АМС, запущенной с Земли, попадать по Марсу, делая лишь 3 - 4 коррекции за всё время перелёта. Т.е. конкретно в космонавтике ньютоновская механика успешно работает до сих пор /если только мы не летим к Меркурию /.

[hlynin]

Ракеты-носители и межпланетные станции летают по ньютоновской механике

Я даже больше скажу - при движении на автомобиле мы не учитываем шарообразности Земли, вполне годится модель плоской Земли. Ну и что?

[pkl]

Прошу прощения, цитату Пушкина я не туда запостил (см. выше)

Да и ладно. Всё равно к месту пришлось. Я подумал, что это - ответ на посты про варварство, в которое впадает 1/7 часть суши.

А, речь о России. Так Россия не одна такая. Вся Европа, США впадают в варварство. А Латинская Америка, Ближний Восток и Африка из него и не выбирались. Более-менее развивается только Юго-Восточная Азия.

[pkl]

На самом деле астероид, а тем более комета, может быть сам по себе источником как реактивной массы, так и энергии.

Каким образом?

Очень просто - дробим материю и отбрасываем с максимально возможной скоростью. Допустим, рельсотроном - достигнутая скорость вылета снарядов вполне сопоставима со скоростью истечения ЖРД.

[hlynin]

Очень просто - дробим материю и отбрасываем с максимально возможной скоростью. Допустим, рельсотроном - достигнутая скорость вылета снарядов вполне сопоставима со скоростью истечения ЖРД.

Вы путаете. Это не энергия. Это масса, которую надо отбросить для создания реактивного импульса с помощью добытой где-то энергии

[pkl]

Из неё следует, что в образовании эукариотической клетки участвовали даже не два, а три /ТРИ!!!/ микроорганизма. Нет, это не просто.

Вы же не биолог. Как Вы можете судить о том, просто это или нет? Ваша самонадеянность просто зашкаливает.

Ну Вы же позволяете себе делать суждения в тех областях, в которых явно не специалист. Почему мне нельзя?

И ещё. Если эукариотизация даёт преимущества, то эукариотичекие клетки должны возникать, возникать и возникать!

Уже отвечал, но повторюсь.
1. Эукариотизация дала преимущество в Биосфере, состоявшей сплошь из прокариотов. Совсем не факт, что она даст преимущества в Биосфере, где уже полным-полно продвинутых эукариотов.

Почему?

2. Мы можем банально не замечать начальные попытки эукариотизации. См. пример с бактериями, содержащими несколько копий генома.

Ну как же! Микроорганизмы исследуются. Вами, например. Может, это и есть. Однако, у Вас противоречие.

Что касается извержения Тобы, то после него численность нашего вида упала до 2000 особей.

Ваши сведения устарели.

Где и в чём эта статья опровергает данное утверждение? Выделенное жирным явно домысел журналиста. В действительности найдено одно поселение. При этом сами учёные утверждают, что:

Доктор Марин уверен, что археологам удалось найти доказательства, что по меньшей мере одно из человеческих поселений пережило извержение и последовавшее за ним глобальное похолодание.

Археологическими методами очень сложно оценить изменение человеческой популяции, однако можно определить, насколько интенсивно люди работали на том или ином месте.

Например, на месте раскопок были найдены ракушки, которые использовали для приготовления еды, и фрагменты камня, оставшиеся от изготовления инструментов.

"После извержения Тобы участок начал использоваться более интенсивно. Там либо жила более многочисленная группа людей, либо люди пребывали там дольше", - говорит ученый.

"Исследования на двух участков недостаточно, чтобы понять, какие именно климатические последствия имело извержение супервулкана", - соглашается с Марином вулканолог Джазмин Скарлетт из Университета Халла.

Короче, учёные опять изнасиловали журналиста.

При этом археологические исследования в Индостане показывает исчезновение людей после извержения Тобы.

вирус смог парализовать экономику всей планеты

Неужели? А экономика в курсе? 

Ещё как:

БАНГАЛОР (Рейтер) - Мировые фондовые рынки, как ожидается, закроют год ниже допандемических пиков, но сохранят бычий тренд в течение еще как минимум шести месяцев, бросая вызов мрачным экономическим прогнозам в большей части стран мира, свидетельствует опрос аналитиков, проведенный Рейтер.

Цены на акции выросли на 57% с тех пор, как достигли дна в конце марта, поскольку трейдеры и инвесторы быстро переключили внимание с того, что, несомненно, будет самой глубокой экономической рецессией за всю историю наблюдений, на то, как быстро мировая экономика может восстановиться.

Упрямо растущие мировые фондовые рынки закроют год ниже допандемических пиков
Т.е. экономика не восстановилась до сих пор. Про транспорт и туризм вообще молчу.

Олиго - это не моно. Пример с поисковиками вообще неудачный. Гугль реально гораздо лучше конкурентов, лично я пользуюсь только Гуглем. В прошлый приезд в Китай, где Гугль забанен по политическим соображениям, я при интернет-поиске матерился, не переставая.

Так и вся власть в мире ещё не сосредоточена в едином центре. В ближайшие годы будут, скорее, центробежные тенденции. Но направление движения уже понятно.


Я по умолчанию пользуюсь Яндексом, к Гуглю прибегая только если Яндекс что-то не находит.