Доступный для России супертяж

[Ивгениуш]

Интересный вопрос: существует ли УРМ на базе рд-170? И если существует, можно ли строить на его базе РН по типу Ангары?

[Leonar]

Интересный вопрос: существует ли УРМ на базе рд-170? И если существует, можно ли строить на его базе РН по типу Ангары?

Интересный... И очень давный... 

[Ирти]

Интересный вопрос: существует ли УРМ на базе рд-170? И если существует, можно ли строить на его базе РН по типу Ангары?

Интересный... И очень давный...

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.
Где подробные данные по ступеням и рб к луне.

[Андрюха]

Интересный вопрос: существует ли УРМ на базе рд-170? И если существует, можно ли строить на его базе РН по типу Ангары?

Интересный... И очень давный...

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.
Где подробные данные по ступеням и рб к луне.

В специализированной литературе.

[Верный Союзник с Окинавы]

В чём прикол сосисочного низа при толстом верхе?

[Дмитрий В.]

В чём прикол сосисочного низа при толстом верхе?

длина поменьше.

[Ивгениуш]

Интересный вопрос: существует ли УРМ на базе рд-170? И если существует, можно ли строить на его базе РН по типу Ангары?

Интересный... И очень давный...

Кто бы сомневался....у меня приблизительно такие же цифры вылезают. Двигатель рд-170 существует уже около 40 лет. Проект этот наверное появился вместе с ним, скорее всего даже раньше. Однако до имени собственного (зенит, гром, Геркулес, атлант, рокот, союз и т.д.) дело не дошло. Может что-то не так с рд-170?

[Ивгениуш]

В чём прикол сосисочного низа при толстом верхе?

А где Вы видели толстый верх?

[Ивгениуш]

Интересный вопрос: существует ли УРМ на базе рд-170? И если существует, можно ли строить на его базе РН по типу Ангары?

Интересный... И очень давный...

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.
Где подробные данные по ступеням и рб к луне.

По-видимому тот, кто это рисовал, не имел под рукой подходящей третьей ступени. Кроме того, здесь есть определенная интрига: можно ли выводить на орбиту массы порядка 75 тонн обычным рб? То, что мы имеем, шаттл, возможно буран, имели  специальную двигательную установку, а шаттл и вовсе выводили вручную. Ведь макет лазерной установки энергией на орбиту не был выведен. Других примеров я не знаю.

[Андрюха]

В чём прикол сосисочного низа при толстом верхе?

Там РБ а не ступень

[Андрюха]

Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн), скорее это желаемые значения.
Поэтому при дальнейшей проработке (картинки 2 и 3) этот вариант уже убрали.

И мне кажется масса на орбите Луны для семиблока несколько завышена (сомнительно 50 тонн для 166 тонника даже с водородным РБ).

[Alex-DX]

В этих табличках нет многоразового Амур-СПГ. 
Частично многоразовый супертяж на РД-0120 думаю интересней будет.
На РД-0120 вакуумные сопла.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Ирти]

СТК3 с третей водородной ступенью на 70т выносит на НОО 70 тон. А если вместо водорода киросичика налить тон на 150+ и рд 191В поставить. Сколько выведет.

[Leonar]

СТК3 с третей водородной ступенью на 70т выносит на НОО 70 тон. А если вместо водорода киросичика налить тон на 150+ и рд 191В поставить. Сколько выведет.

Меньше.
Обосную.
Уи меньше, вес двигателя больше, что нивелирует увеличение  ртз...
Тяга на 3ей ступени не важна.(не так сильно важна) Важно уи и вес ступени.

[Leonar]

Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),

Вы считали?

[Дем]

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.

Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.

[Leonar]

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.

Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.

Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т? 
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте... 
Вторую ступень(для три - пяти блока - третью) нужно переделывать - она рассчитана на кгч совершенно других масс.

[Ирти]

СТК3 с третей водородной ступенью на 70т выносит на НОО 70 тон. А если вместо водорода киросичика налить тон на 150+ и рд 191В поставить. Сколько выведет.

Меньше.
Обосную.
Уи меньше, вес двигателя больше, что нивелирует увеличение  ртз...
Тяга на 3ей ступени не важна.(не так сильно важна) Важно уи и вес ступени.

На сколько меньше. На 5 тон.
Раз тяга на 3ст не сильно важна, добавим ещё керосинчику. 200+ тон.
Сколько выйдет на опорную при самой оптимальной третей керосинке.

[Leonar]

На сколько меньшую. На 5 тон.
Раз тяга на 3ст не сильно важна, добавим ещё керосинчику. 200+ тон.
Сколько выйдет на опорную при самой оптимальной третей керосинке.

Может и на 5... Может и на 20... Считать нужно , но точно меньше
Добавим керосинчику... - изменится оптимальное соотношение ртз по ступеням.
А это приведет к тому, что первая ступень будет неоптимально работать.(т. Е. Приведет к тому, что у вас первая ступень уже отработала, а вторая или третья уже не добрала скорости... И гравипотери слишком велики)
Т. Е. Еще меньше мюпн буде...
Т. Е. Конкретный вывод. - для каждой схемы рн (на каждую орбиту и наклонение) есть свое специфическое расчетное наивыгоднейшее сочетание масс конструкций ступеней, заправки и т. д. (+ есть еще требования по месту "утилизации" (в том числе и многоразовых ступеней) (ну нельзя же кидать отработаную или аварийную ступень на город какой... Это тоже ограничение)
Универсального не бывает - в чем то проигрываем, в чем то выигрываем...

[Leonar]

Может и на 5... Может и на 20... Считать нужно , но точно меньше

Но может в определенных условиях и проканать... Т. Е выгоднее третью сделать керосировой или метановой... Вввиду того, что водородная не поподает в ограничение зоны падения ступени в оптимальном для нее режиме, а керосиновая поподает...
Тут все очень сильно считать нужно и на обум не проканает.
А разговаривать можно сколько угодно