Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[V.B.]

На ракете есть GPS.

[Настрел]

На ракете есть GPS.

GPS работает только на военных ракетах. У гражданского есть ограничения как по скорости так и по высоте. Можно, наверное, сделать специальный приемник который обойдет эти ограничения хотя бы по скорости. Но в итоге это будет тот же самый доплеровский приемник. Который гораздо проще сразу сделать на прием мощного опорного сигнала от наземной станции траекторных измерений, чем на хилый GPS сигнал, который еще обсчитывать запаришься, пока на скорость выйдешь. 

[Kotofan]

На ракете есть GPS.

GPS работает только на военных ракетах. У гражданского есть ограничения как по скорости так и по высоте. Можно, наверное, сделать специальный приемник который обойдет эти ограничения хотя бы по скорости. Но в итоге это будет тот же самый доплеровский приемник. Который гораздо проще сразу сделать на прием мощного опорного сигнала от наземной станции траекторных измерений, чем на хилый GPS сигнал, который еще обсчитывать запаришься, пока на скорость выйдешь.

Даже в РФ почти отказались от наземных траекторных измерений, и более того, даже когда они были, скорость в темпе лета они не измеряли. Точнее аппаратура была, но использовалась редко, только военными и в основном для последующей обработки. В темпе лета только очень неточно координаты. И почти 20 лет и траекторию и скорость измеряет НАП - навигационная аппаратура потребителей, основанная на спутниковой навигации. Инфа с приемника поступает на землю в канале телеметрии. Вроде оптические траекторные средства пытались развивать, но что вышло не знаю.

[DiZed]

ракете нужно знать свою скорость и координаты - хотя бы для коррекции курса, дросселирования и выдачи команд на разделение; вряд ли это все приходит (только) с земли. получает она эти данные интегрированием сигналов с акселерометров или с GPS, или использует их совместно - отдельный вопрос. ну и что в телеметрии присутствуют данные акселерометров - по-моему сомневаться не приходится. что falcon 9 отличается точностью выведения поскольку использует GPS - мне помнится, звучало в явном виде, и не раз

[Настрел]

Даже в РФ почти отказались от наземных траекторных измерений, и более того, даже когда они были, скорость в темпе лета они не измеряли.

Это вы про какую ракету?
И даже когда Р-7 при запуске целиком управляли с земли радиокомандным управлением, то делали это тоже без измерения скорости?

[Шлангенциркуль]

">>>>После отделения SH B9 успешно завершил манёвр переворота и инициировал запуск двигателей, прежде чем произошла быстрая незапланированная разборка (RUD)."

Так это ж перевод первого релиза, и про FTS там ни слова.

С их слов как раз следует, что первая ступень взорвалась сама, потому и не сказали.

[Настрел]

И почти 20 лет и траекторию и скорость измеряет НАП - навигационная аппаратура потребителей, основанная на спутниковой навигации.

Всё более и более сомнительно. При запусках на геостационар, ГНСС не работает на самом интересном участке, и на спутниках в целевой точке. Измерять траектории самих глонассов с помощью глонасс и вовсе выглядит нонсенсом.

[Kotofan]

Даже в РФ почти отказались от наземных траекторных измерений, и более того, даже когда они были, скорость в темпе лета они не измеряли.

Это вы про какую ракету?
И даже когда Р-7 при запуске целиком управляли с земли радиокомандным управлением, то делали это тоже без измерения скорости?

Про Р-7 не знаю, а Союз никакого радиокомандного управления не имел. Инерциальная система управления. Вот на 99 процентов уверен, что и Р-7 не было радикомандного управления, но точно не знаю. Что в новых союзах тоже не знаю.

[V.B.]

При запусках на геостационар, ГНСС не работает на самом интересном участке, и на спутниках в целевой точке. Измерять траектории самих глонассов с помощью глонасс и вовсе выглядит нонсенсом.

Ну конечно речь о траекториях, лежащих ниже спутников GPS.

Сам я в космонавтике не спец, но вот и Старый говорит об использовании GPS/Глонасс на ракетах. А Старый - это сидячая космическая энциклопедия!

[Serge V Iz]

Автономные инерциальные измерения, как и, там где это возможно, их коррекция приёмником ГНСС в ракетах присутствуют. Да, пользуясь таким выражением, "негражданским", но вполне доступным космическим компаниям, путём получения соответствующего разрешения от своего государства.

И у спейсх на борту тоже есть и IMU и приемник ГНСС -- они сами об этом говорили.

А в инфографике... Там могут быть, вообще, данные теоретической модели движения ракеты. ) Это же просто инфографика, для картинки. )

[Kotofan]

И почти 20 лет и траекторию и скорость измеряет НАП - навигационная аппаратура потребителей, основанная на спутниковой навигации.

Всё более и более сомнительно. При запусках на геостационар, ГНСС не работает на самом интересном участке, и на спутниках в целевой точке. Измерять траектории самих глонассов с помощью глонасс и вовсе выглядит нонсенсом.

Так там разгонный блок за точность наверно отвечает, а потом сам спутник себя выставляет в нужное положение, как именно не ведаю, звездные датчики, измерение своего положения относительно наземных пунктов видимо. А ракета выводит пимерно куда-то используя  гироскопы и прочие интеграторы всякоразные

[Kotofan]

Я только за Союзы Прогрессы немного знаю, за старые. Ракета выводила корабль и потом он двое суток летел к МКС.  Почему? Неточно выводился. Его еще пару раз траекторшики вымеряли и на корабль команды для коррекции отправляли. А ракета летала без коррекции. В последних же союзах три часа летят, видимо ракета выводит теперь точно, подправляет себя по глонассу жпсу.

[V.B.]

А в инфографике... Там могут быть, вообще, данные теоретической модели движения ракеты. ) Это же просто инфографика, для картинки. )

Ну уж нет! Маск конечно жулик, но чтобы так издеваться над своими фанатами!

[Kotofan]

А в инфографике... Там могут быть, вообще, данные теоретической модели движения ракеты. ) Это же просто инфографика, для картинки. )

Ну уж нет! Маск конечно жулик, но чтобы так издеваться над своими фанатами!

Двигатели точно по телеметрии отображались, все включения отказы соответствовали реальным. А если есть телеметрия наверное и скорость из нее взять нет проблем.

[Arzach]

">>>>После отделения SH B9 успешно завершил манёвр переворота и инициировал запуск двигателей, прежде чем произошла быстрая незапланированная разборка (RUD)."

Так это ж перевод первого релиза, и про FTS там ни слова.

С их слов как раз следует, что первая ступень взорвалась сама, потому и не сказали.

Нет - из их слов этого не следует, а следует лишь очередность событий - сначала попытка "boostback burn", затем RUD. При этом непосредственная причина RUD не указана.

[V.B.]

Двигатели точно по телеметрии отображались, все включения отказы соответствовали реальным. А если есть телеметрия наверное и скорость из нее взять нет проблем.

Угу. И то, как скорость менялась за 3 секунды после отключения двигателей Старшипа (сначала быстро, потом всё медленнее) очень похоже на реальное отражение импульса последействия двигателей.

[Штуцер]

Это вы про какую ракету?
И даже когда Р-7 при запуске целиком управляли с земли радиокомандным управлением, то делали это тоже без измерения скорости?

Такого не было. Была радиокоррекция траектории.

[simple]

забавно в этой фантазии на тему голова отрывается 

[amster]

Повреждения стартового комплекса после второго взлёта Starship

— Трещины на рассекателях опор
— Заправочный разъём корабля "приуныл"
— Заправочный разъём ускорителя - подгорел
— Сорвало кабель с руки Мехазиллы
— Увеличение вмятин на защите топливных резервуаров
— Повреждение вертикального резервуара водяной системы
— Повреждение крыши служебных помещений у забора площадки (в очередной раз).

Но помимо разрушений, есть и образование нового: рядом с площадкой находят артефакты запуска - сплав стекла вперемешку с металлическими осколками и грязью

t.me/spacex_rus/60667

[strat]

полная хрень дилетантская, никакой « сплав» там не может образоваться, не те температуры  на периферии стартового стола. И никто там не «подгорел». Эти артефакты могли при первом пуске образоваться, а сейчас их раскидало