Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ratcustorb

Цитата: algol5720 от 03.04.2023 11:18:47А почему никто не учитывает громадные гравитационные потери при том ускорении,которое создает ЭРД с ядерным реактором?
Можете поделиться их расчётом?

algol5720

Цитата: ratcustorb от 03.04.2023 13:45:12
Цитата: algol5720 от 03.04.2023 11:18:47А почему никто не учитывает громадные гравитационные потери при том ускорении,которое создает ЭРД с ядерным реактором?
Можете поделиться их расчётом?
Для того чтобы сделать расчет необходимо знать:
1.Адрес(на какую орбиту)
2.массу полезного груза
3.массу установки с ЭРД
4.массу "топлива"с баками
5.суммарную тягу ЭРД
Ускорение получается не более 0,1мм/сек .А вот уже исходя из этого наверно и посчитать можно,если согласитесь... ;)

ratcustorb

Цитата: algol5720 от 03.04.2023 14:12:24
Цитата: ratcustorb от 03.04.2023 13:45:12
Цитата: algol5720 от 03.04.2023 11:18:47А почему никто не учитывает громадные гравитационные потери при том ускорении,которое создает ЭРД с ядерным реактором?
Можете поделиться их расчётом?
Для того чтобы сделать расчет необходимо знать:
1.Адрес(на какую орбиту)
2.массу полезного груза
3.массу установки с ЭРД
4.массу "топлива"с баками
5.суммарную тягу ЭРД
Ускорение получается не более 0,1мм/сек2 .А вот уже исходя из этого наверно и посчитать можно,если согласитесь... ;)
Я имел ввиду формулы для расчёта  :)

На самом деле не всё так страшно  ;)
http://www.synerjetics.ru/article/sm_trust.htm

Tagir2000

Цитата: ratcustorb от 03.04.2023 15:44:01
Цитата: algol5720 от 03.04.2023 14:12:24
Цитата: ratcustorb от 03.04.2023 13:45:12
Цитата: algol5720 от 03.04.2023 11:18:47А почему никто не учитывает громадные гравитационные потери при том ускорении,которое создает ЭРД с ядерным реактором?
Можете поделиться их расчётом?
Для того чтобы сделать расчет необходимо знать:
1.Адрес(на какую орбиту)
2.массу полезного груза
3.массу установки с ЭРД
4.массу "топлива"с баками
5.суммарную тягу ЭРД
Ускорение получается не более 0,1мм/сек2 .А вот уже исходя из этого наверно и посчитать можно,если согласитесь... ;)
Я имел ввиду формулы для расчёта  :)

На самом деле не всё так страшно  ;)
http://www.synerjetics.ru/article/sm_trust.htm
Как-то так

https://web.archive.org/web/20120426010349/http://www.futureinspaceoperations.com/papers/HumanOps_Beyond_LEO_11_2010.pdf

Astro Cat

Цитата: SONY от 03.04.2023 12:55:05Очень аргументировано...
Ещё в 2014-м у КБ "Арсенал" был готов проект космического аппарата с энергоустановкой на 442 кВт и массой не более 22,2 тонны, но буксир на 470 кВт в 25 тонн у них уложить "никаких шансов"...

Во первых большинство прожектов до реалий не доживают. А если и доживают, то обычно хуже заявленного.

Во вторых 7 лет прошло. Воз и ныне там. И в ближайшие 5 лет уж точно ничего не взлетит. Хороший аргумент?

SONY

Цитата: Astro Cat от 03.04.2023 17:33:16Во вторых 7 лет прошло. Воз и ныне там. И в ближайшие 5 лет уж точно ничего не взлетит. Хороший аргумент?
Прошла только пара лет. Контракт с КБ "Арсенал" на буксир подписали 10.12.2020, срок исполнения - 28.07.2024. Вы хотите чтобы "Арсенал" на полтора года раньше срока всё закончил?..

Андрюха

Цитата: SONY от 03.04.2023 18:10:20
Цитата: Astro Cat от 03.04.2023 17:33:16Во вторых 7 лет прошло. Воз и ныне там. И в ближайшие 5 лет уж точно ничего не взлетит. Хороший аргумент?
Прошла только пара лет. Контракт с КБ "Арсенал" на буксир подписали 10.12.2020, срок исполнения - 28.07.2024. Вы хотите чтобы "Арсенал" на полтора года раньше срока всё закончил?..
Вопрос дилетанта: нынешний проект "Зевса" способен доставить 20 тонн на НОЛО? 

Tagir2000

Цитата: Андрюха от 03.04.2023 18:35:17
Цитата: SONY от 03.04.2023 18:10:20
Цитата: Astro Cat от 03.04.2023 17:33:16Во вторых 7 лет прошло. Воз и ныне там. И в ближайшие 5 лет уж точно ничего не взлетит. Хороший аргумент?
Прошла только пара лет. Контракт с КБ "Арсенал" на буксир подписали 10.12.2020, срок исполнения - 28.07.2024. Вы хотите чтобы "Арсенал" на полтора года раньше срока всё закончил?..
Вопрос дилетанта: нынешний проект "Зевса" способен доставить 20 тонн на НОЛО?
В ТЗ написано что космический буксир сможет перемещать с НОО на орбиту Луны полезную нагрузку массой до 10 тонн не более чем за 200 суток

ratcustorb

Цитата: Tagir2000 от 03.04.2023 18:58:59В ТЗ написано что космический буксир сможет перемещать с НОО на орбиту Луны полезную нагрузку массой до 10 тонн не более чем за 200 суток
А где можно найти ТЗ?

Tagir2000

Цитата: ratcustorb от 03.04.2023 19:16:45
Цитата: Tagir2000 от 03.04.2023 18:58:59В ТЗ написано что космический буксир сможет перемещать с НОО на орбиту Луны полезную нагрузку массой до 10 тонн не более чем за 200 суток
А где можно найти ТЗ?
https://vk.com/doc305378580_581544384?hash=j7uU3kgGE7GLJuvvMd1beL0pigymViHsLJKyC5yDZLX&dl=1KqFsJbwKxPfpj8cGiUM8vixQuFUz1qFrqwiHxdgfxk

Андрюха

Тогда зачем он нужен? 10 тонн туда и так можно отправить гораздо быстрее ;D

Tagir2000

Цитата: Андрюха от 03.04.2023 19:43:57Тогда зачем он нужен? 10 тонн туда итак можно отправить гораздо быстрее ;D
Преимущество в том что можно запитать что-то очень прожорливое в плане потребления энергии

Blackhavvk

10 тонн это из на данный конкретный окр, это не значит что это максимум. Там описывается состав модуль полезной нагрузки, ему и дан максимум. А уже исходя из этого определили время. Сам ТЭМ в 35 тонн задан.

ratcustorb

Цитата: Tagir2000 от 03.04.2023 19:20:55
Цитата: ratcustorb от 03.04.2023 19:16:45
Цитата: Tagir2000 от 03.04.2023 18:58:59В ТЗ написано что космический буксир сможет перемещать с НОО на орбиту Луны полезную нагрузку массой до 10 тонн не более чем за 200 суток
А где можно найти ТЗ?
https://vk.com/doc305378580_581544384?hash=j7uU3kgGE7GLJuvvMd1beL0pigymViHsLJKyC5yDZLX&dl=1KqFsJbwKxPfpj8cGiUM8vixQuFUz1qFrqwiHxdgfxk
Спасибо!
Можете подсказать неспециалисту, это большая доза для аппаратуры?
Вы не можете просматривать это вложение.

Astro Cat

Цитата: SONY от 03.04.2023 18:10:20Прошла только пара лет. Контракт с КБ "Арсенал" на буксир подписали 10.12.2020, срок исполнения - 28.07.2024. Вы хотите чтобы "Арсенал" на полтора года раньше срока всё закончил?..

Ядерный буксир был должен был запущен в 2018 году. По первоначальным планам. А то что его в конце концов спихнули на Арсенал не обнуляет всех предварительных сроков и разработок.

И все прекрасно понимают, что в 2024 ничего запущено не будет.

Цитата: Tagir2000 от 03.04.2023 19:47:53Преимущество в том что можно запитать что-то очень прожорливое в плане потребления энергии

Старые сказки про ядерные пушки и супер-радары?

Veganin

Цитата: Tagir2000 от 03.04.2023 19:47:53Преимущество в том что можно запитать что-то очень прожорливое в плане потребления энергии
Запитать,  в обозримом будущем, что-то очень прожорливое военные, ученые, промышленники наверняка захотят в пределах Главного пояса астероидов (в 99,9% случаев - на ГСО, ОЛО, ОМО и на поверхности Луны, Марса, Психеи и других металлических астероидов), а значит, сгодится, в большинстве случаев, поле СБ размером в несколько стадионов даже при КПД 16-18%. Мощности (мегаватты) хватит на любую "игрушку" по цене, заведомо дешевле, чем Зевс. И надежность данного технического решения будет заведомо выше.

Можно, конечно, возразить, что нужен, непременно, компактный источник энергии со сверхвысокой удельной мощностью на единицу массы или объема, но это, на мой взгляд, нужно далеко не всем и всегда по той цене и сложности эксплуатации и долговечности, что могут предложить разработчики буксира.


"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Андрюха

Цитата: Андрюха от 03.04.2023 19:43:57Тогда зачем он нужен? 10 тонн туда и так можно отправить гораздо быстрее ;D
Цитата: Blackhavvk от 03.04.2023 20:20:4710 тонн это из на данный конкретный окр, это не значит что это максимум. Там описывается состав модуль полезной нагрузки, ему и дан максимум. А уже исходя из этого определили время. Сам ТЭМ в 35 тонн задан.
35 тонн ПН или 35 тонн сам "буксир"? И 35 тонн куда? 

Blackhavvk

Цитата: Андрюха от 03.04.2023 20:59:17
Цитата: Андрюха от 03.04.2023 19:43:57Тогда зачем он нужен? 10 тонн туда и так можно отправить гораздо быстрее ;D
Цитата: Blackhavvk от 03.04.2023 20:20:4710 тонн это из на данный конкретный окр, это не значит что это максимум. Там описывается состав модуль полезной нагрузки, ему и дан максимум. А уже исходя из этого определили время. Сам ТЭМ в 35 тонн задан.
35 тонн ПН или 35 тонн сам "буксир"? И 35 тонн куда?
Почитайте. Все написано. 

SONY

Цитата: ratcustorb от 03.04.2023 20:49:31Можете подсказать неспециалисту, это большая доза для аппаратуры?
2*104 рад - это 20 крад или 20 krad, если на английском. Вот тут результаты теста разных Arduino:
https://nepp.nasa.gov/workshops/eeesmallmissions/talks/11%20-%20THUR/1430%20-%202014-561-%20Violette-Final-Pres-EEE-TN17486%20v2.pdf
40 крад держат довольно стабильно.

Цитата: Astro Cat от 03.04.2023 20:51:57И все прекрасно понимают, что в 2024 ничего запущено не будет.
В 2024-м должно быть завершение аванпроекта, который скажет, есть ли смысл проводить опытно-конструкторскую работ по буксиру... Ясное дело, что ничего в 2024-м не полетит! Его полёт раньше 2030-х никто не ожидает...

ratcustorb

Цитата: SONY от 03.04.2023 21:09:43
Цитата: ratcustorb от 03.04.2023 20:49:31Можете подсказать неспециалисту, это большая доза для аппаратуры?
2*104 рад - это 20 крад или 20 krad, если на английском. Вот тут результаты теста разных Arduino:
https://nepp.nasa.gov/workshops/eeesmallmissions/talks/11%20-%20THUR/1430%20-%202014-561-%20Violette-Final-Pres-EEE-TN17486%20v2.pdf
40 крад держат довольно стабильно.
Для человека безопасная доза - на три порядка меньше?