Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Просто Василий]

В своё время же в США разрабатывали такой буксир, после чего и нам тоже резко стало нужно.
У них это было в период когда Начальником Космоса был адмирал - бывший командир атомной подводной лодки. По видимому он космическую технику так себе и представлял. У них то хорошо - Начальника Космоса сняли и проект накрылся вместе с ним так и не успев даже завязаться. А у нас сам Президент дал команду - кто же теперь отменит? 

Пресслужба Роскосмоса выпустит заявление: "Не следует верить сообщениям некоторых СМИ о том, что в России разрабатывался ядерный буксир". И всё.

Ссылку на заявление пожалуйста.

[BlackMokona]

В своё время же в США разрабатывали такой буксир, после чего и нам тоже резко стало нужно.
У них это было в период когда Начальником Космоса был адмирал - бывший командир атомной подводной лодки. По видимому он космическую технику так себе и представлял. У них то хорошо - Начальника Космоса сняли и проект накрылся вместе с ним так и не успев даже завязаться. А у нас сам Президент дал команду - кто же теперь отменит? 

Пресслужба Роскосмоса выпустит заявление: "Не следует верить сообщениям некоторых СМИ о том, что в России разрабатывался ядерный буксир". И всё.

Ссылку на заявление пожалуйста.

Вроде бы Сарказм был крайне толст, но слона то и не приметили. 

[Inti]

В своё время же в США разрабатывали такой буксир, после чего и нам тоже резко стало нужно.
У них это было в период когда Начальником Космоса был адмирал - бывший командир атомной подводной лодки. По видимому он космическую технику так себе и представлял. У них то хорошо - Начальника Космоса сняли и проект накрылся вместе с ним так и не успев даже завязаться. А у нас сам Президент дал команду - кто же теперь отменит? 

Пресслужба Роскосмоса выпустит заявление: "Не следует верить сообщениям некоторых СМИ о том, что в России разрабатывался ядерный буксир". И всё.

Ссылку на заявление пожалуйста.

Вроде бы Сарказм был крайне толст, но слона то и не приметили. 

При чём тут вообще сарказм? Просто хотелка того кто это написал.

[opinion]

В своё время же в США разрабатывали такой буксир, после чего и нам тоже резко стало нужно.
У них это было в период когда Начальником Космоса был адмирал - бывший командир атомной подводной лодки. По видимому он космическую технику так себе и представлял. У них то хорошо - Начальника Космоса сняли и проект накрылся вместе с ним так и не успев даже завязаться. А у нас сам Президент дал команду - кто же теперь отменит? 

Пресслужба Роскосмоса выпустит заявление: "Не следует верить сообщениям некоторых СМИ о том, что в России разрабатывался ядерный буксир". И всё.

Ссылку на заявление пожалуйста.

Вроде бы Сарказм был крайне толст, но слона то и не приметили. 

Там ещё и будущее время.

[Inti]

Для чего нужен ядерный буксир и где будет летать новая орбитальная станция РОСС



Там кстати показан твердотельный плазменный движок - правда не для ядерного буксира а для кубсатов - но всё равно интересно было увидеть. На 18:30

[Штуцер]

Там кстати показан твердотельный плазменный движок

Вообще-то такой движок уже 50 лет зовется как электроэрозионный.

[SONY]

Вообще-то такой движок уже 50 лет зовется как электроэрозионный.

50 лет назад его действительно звали "эрозионным", но сейчас принято название "абляционный" (возможно потому, что в западной литературе он всегда "ablative"). А точнее - "абляционный импульсный плазменный двигатель".

[Штуцер]

Но тут то твердотельный! 
Какбэ "исполняется впервые. Мною."

[SONY]

Но тут то твердотельный!
Какбэ "исполняется впервые. Мною."

Точнее оно исполняется Inti, ибо это его выдумка про "твердотельный".

[Diy]

Забейте, первым полетит военный ядрёный буксир (причем уверен на термоэмиссии), о котором никто не узнает.

[vlad7308]

Забейте, первым полетит военный ядрёный буксир (причем уверен на термоэмиссии), о котором никто не узнает.

если никто не узнает, то точно полетит.

[Victor123]

Для чего нужен ядерный буксир и где будет летать новая орбитальная станция РОСС

Там кстати показан твердотельный плазменный движок - правда не для ядерного буксира а для кубсатов - но всё равно интересно было увидеть. На 18:30

Я думаю что можно не ждать. Спикеры не вызывают доверия.

[Inti]

О плазменных движках для ядерного буксира. Много чего для пионеров и школьников, но думаю что и для взрослых кое-что интересное есть, просто мотайте на двойной скорости если что

[blik]

Проектные технические характеристики 10-модульной ЯЭУ (рис. 3) с ТРП на быстрых нейтронах, из 19 ЭГП, следующие:
• генерируемая ТРП электрическая мощность, кВт 630;
• полезная электрическая мощность
– на номинальном режиме, кВт 550;
– в режиме длительного энергоснабжения потребителей, кВт 100...150;
• ресурс на номинальном режиме, ч 16 000;
• ресурс в режиме длительного энергоснабжения, лет до 5;
• длина, м 14,6;
– в т. ч. холодильника-излучателя 8;
• максимальный диаметр, м 3,8;
• поверхность холодильника-излучателя, м2 88;
• полная масса ЯЭУ, кг 6 900;
в т. ч.:
– термоэмиссионный реактор-преобразователь 1 920;
– радиационная защита 965;
– система охлаждения 1 700;
– система электроснабжения 1 390;
• удельная масса, кг/кВт 12,55.

https://www.energia.ru/ktt/archive/2013/03-2013/03-03.pdf

Хорошо отработанная технология термоэмиссионных преобразователей позволяет получить ~80 Вт/кг.
По последнему проекту Нуклон/Зевс должен давать 470 кВт с энергоустановки массой 7,0 тонн. Это весьма близко к параметрам, указанным в цитате выше.

80Вт/кг (или 12,5 кг/кВт) очень странная цифра для Нуклона/Зевса

если массу энергетического модуля 20т поделить на 450/500квт получается 40кг/кВт, а в некоторых источниках ТЭМ (без рабочего тела и ПН) 35т, это уже 70 кг/кВт

заметим что 40кг/кВт, полностью проигрывают 17кг/квт доступных на гражданских (некосмических) солнечных панелях с учетом добавления преобразователей и двигателей
На орбитах внутри марса точно.

[SONY]

если массу энергетического модуля 20т поделить на 450/500квт получается 40кг/кВт, а в некоторых источниках ТЭМ (без рабочего тела и ПН) 35т, это уже 70 кг/кВт

Вы "немного" путаете массу целого космического аппарата в сборе с массой одного только энергетического модуля... Это для всего буксира в сборе максимальная допустимая по ТЗ масса - 35 тонн. Причём выполнение суммы всех остальных требований ТЗ по большому счёту реалистично только при массе в пределах 30 тонн, и то "на пределе". Скорее всего массу буксира постараются уложить максимум в 20-25 тонн.
Ещё раз: "полная масса ЯЭУ, кг 6 900". Причём это для установки на 550 кВт номинальной мощности, а ТЭМ обязан иметь мощность 480+/-20 кВт, т.е. должен быть слабее.

заметим что 40кг/кВт, полностью проигрывают 17кг/квт доступных на гражданских (некосмических) солнечных панелях с учетом добавления преобразователей и двигателей

17 кг/кВт - это вполне реалистичная оценка массы космических солнечных батарей ближайшего будущего (пока ситуация в полтора с лишним раза хуже) при большой площади с учётом массы их каркаса (увы, когда мы делаем батареи большими, масса растёт не пропорционально площади, т.к. нам нужен всё более жёсткий каркас) и преобразователей. НО это без аккумуляторов (а они при работе на околоземной орбите необходимы) и в районе орбиты Земли.
В районе Марса мощность батарей будет уже вдвое ниже, а значит там уже скорее 35 кг/кВт. Про пояс астероидов и далее вообще говорить не приходится...

[Просто Василий]

если массу энергетического модуля 20т поделить на 450/500квт получается 40кг/кВт, а в некоторых источниках ТЭМ (без рабочего тела и ПН) 35т, это уже 70 кг/кВт

Вы "немного" путаете массу целого космического аппарата в сборе с массой одного только энергетического модуля... Это для всего буксира в сборе максимальная допустимая по ТЗ масса - 35 тонн. Причём выполнение суммы всех остальных требований ТЗ по большому счёту реалистично только при массе в пределах 30 тонн, и то "на пределе". Скорее всего массу буксира постараются уложить максимум в 20-25 тонн.
Ещё раз: "полная масса ЯЭУ, кг 6 900". Причём это для установки на 550 кВт номинальной мощности, а ТЭМ обязан иметь мощность 480+/-20 кВт, т.е. должен быть слабее.

заметим что 40кг/кВт, полностью проигрывают 17кг/квт доступных на гражданских (некосмических) солнечных панелях с учетом добавления преобразователей и двигателей

17 кг/кВт - это вполне реалистичная оценка массы космических солнечных батарей ближайшего будущего (пока ситуация в полтора с лишним раза хуже) при большой площади с учётом массы их каркаса (увы, когда мы делаем батареи большими, масса растёт не пропорционально площади, т.к. нам нужен всё более жёсткий каркас) и преобразователей. НО это без аккумуляторов (а они при работе на околоземной орбите необходимы) и в районе орбиты Земли.
В районе Марса мощность батарей будет уже вдвое ниже, а значит там уже скорее 35 кг/кВт. Про пояс астероидов и далее вообще говорить не приходится...

Солнечные батареи эффективны до орбиты Юпитера, плюс солнечных батарей в том что случае аварии РН, на голову не упадёт высокообогащенный уран, и они дешевле, доступнее. А вся эта тема с российским ядерным буксиром думаю просто попил бабла.  

[SONY]

Солнечные батареи эффективны до орбиты Юпитера, плюс солнечных батарей в том что случае аварии РН, на голову не упадёт высокообогащенный уран, и они дешевле, доступнее. А вся эта тема с российским ядерным буксиром думаю просто попил бабла.  

Высокообогащённый уран практически полностью безопасен.
А насчёт эффективности и дешевизны я уже подробно описывал здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2414036

[Astro Cat]

Скорее всего массу буксира постараются уложить максимум в 20-25 тонн.

Бгг. Никаких шансов.

[algol5720]

Солнечные батареи эффективны до орбиты Юпитера, плюс солнечных батарей в том что случае аварии РН, на голову не упадёт высокообогащенный уран, и они дешевле, доступнее. А вся эта тема с российским ядерным буксиром думаю просто попил бабла. 

Высокообогащённый уран практически полностью безопасен.
А насчёт эффективности и дешевизны я уже подробно описывал здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2414036

А почему никто не учитывает громадные гравитационные потери при том ускорении,которое создает ЭРД с ядерным реактором?

[SONY]

Бгг. Никаких шансов.

Очень аргументировано...
Ещё в 2014-м у КБ "Арсенал" был готов проект космического аппарата с энергоустановкой на 442 кВт и массой не более 22,2 тонны, но буксир на 470 кВт в 25 тонн у них уложить "никаких шансов"...
Вы не можете просматривать это вложение.

А почему никто не учитывает громадные гравитационные потери при том ускорении,которое создает ЭРД с ядерным реактором?

А разве с солнечными батареями гравитационные потери будут меньше?..