Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[SOLDIER]

Одно замечание - это только от 4х секций американского сегмента. На нашем тоже есть батареи, но существенно поменьше - на модуле СМ (кажись, развернуты, в отличие от ФГБ, где они свернуты) и на прибывшем год назад МЛМ. Сколько их мощность не скажу - не знаю

[Mavik]

Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.

Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам». 

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов. 

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.

[Blackhavvk]

С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.

Чтобы можно было продолжать шантажировать?

Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.

[Blackhavvk]

Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.

Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам».

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов.

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.

Да, только вы не знаете как было, а я знаю, и вроде как писал здесь уже в одной из тем. Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет. Сказали что с нас только шлюз, который мы должны будем передать на баланс НАСА, на котором должен быть АСАП под грузовики. Правовой статус полетов наших кораблей туда стоял в том, что нам вообще не гарантировали возможность осуществлять собственные миссии, а даже в них мы будем обязаны за свои деньги вести надзирателя из НАСА. Там много безумных аспектов, которые сводят на нет какой бы то ни был профит от участия.

[SOLDIER]

Это были ответы Практику. Про энергопотребление. А то все перемешалось.

[Mavik]

С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.

Чтобы можно было продолжать шантажировать?

Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.

А НАСА не исполняет?

[Старый]

Союз-5 с Плесецка? Я что то пропустил? А зачем он нужен? Орла он не потянет, даже Орлёнка!

Аааазвереть, люди! Если ракета не тянет Пингвинёнка значит она не нужна...

Неожиданно увидел от Старого верный вывод

Союз-2 тоже не тянет Пингвинёнка. И? 
 А если Пингвинёнка совсем не будет то?

[Mavik]

Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.

Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам».

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов.

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.

Да, только вы не знаете как было, а я знаю, и вроде как писал здесь уже в одной из тем. Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет. Сказали что с нас только шлюз, который мы должны будем передать на баланс НАСА, на котором должен быть АСАП под грузовики. Правовой статус полетов наших кораблей туда стоял в том, что нам вообще не гарантировали возможность осуществлять собственные миссии, а даже в них мы будем обязаны за свои деньги вести надзирателя из НАСА. Там много безумных аспектов, которые сводят на нет какой бы то ни был профит от участия.

А где можно посмотреть проект российского окололунного «многофункционального модуля»? Неужели ничего от проекта не осталось?(
Кстати, каким образом его планировали доставлять к Гейтвею? На Енисее? Многопуском? 

И про «полеты наших кораблей» тоже интересно. К какому году их начать планировали?

И, я подозреваю, что «надзиратель из НАСА» - это всего лишь идея перекрестные полеты, да? Тогда и Кикину на Crew-5 можно гордо назвать «надзирателем из Роскосмоса».

[Iv-v]

Одно замечание - это только от 4х секций американского сегмента. На нашем тоже есть батареи, но существенно поменьше - на модуле СМ (кажись, развернуты, в отличие от ФГБ, где они свернуты) и на прибывшем год назад МЛМ. Сколько их мощность не скажу - не знаю

А вы в википедии прочитайте.)

[Iv-v]

С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.

Чтобы можно было продолжать шантажировать?

Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.

А НАСА не исполняет?

Исполняет, когда за горло держат.

[Iv-v]

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился

Не дал себя развести.

[Blackhavvk]

С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.

Чтобы можно было продолжать шантажировать?

Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.

А НАСА не исполняет?

Мы хотим проверить это после запуска модуля? То же ЕКА легко отступилось от своих обязательств, что заставляет вас думать, что НАСА другие?

[Mavik]

С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.

Чтобы можно было продолжать шантажировать?

Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.

А НАСА не исполняет?

Мы хотим проверить это после запуска модуля? То же ЕКА легко отступилось от своих обязательств, что заставляет вас думать, что НАСА другие?

Ну, хотя бы то, что никогда до этого НАСА свои обязательства перед Роскосмосом не нарушало.
Или, может, были от НАСА угрозы в Рогозинском стиле перестать поставлять электричество на Рс МКС? Лишить его связи? Что-то про космонавтов? Нет? Может хотя бы Билл Нельсон или Джим Брайденстайн угрожали чем-то, хамили, несли разную околесицу? Тоже нет?

[Mavik]

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился

Не дал себя развести.

Полностью поддерживаю. Слава богу, что обошлось. Ещё не хватало Роскосмоса на Гейтвее.
Все бы намучились, как вы сами писали сегодня:

С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.

[Blackhavvk]

Вопрос состоял вовсе не в обьеме участия. В 1 очередь проблема была в правовом статусе. Все использование станции только в рамках проектов НАСА.

Бинго. Эту мысль можно выразить по другому: «у Роскосмоса на Gateway не было бы своего научного оборудования, так как имеющееся на сегодняшний день (скажем, на РС МКС) несовместимо с американским, европейским и японским по напряжению, стандартам шин передачи данных и другим параметрам».

Не в шлюзовой же отсек свое оборудование ставить. А без научной программы полеты космонавтов на Гейтвей становятся бессмысленными, даже если бы их катали туда бесплатно. Казалось бы, в чем проблема, надо сделать свой научный модуль, свою систему обеспечения энергией (как на РС МКС), свою систему коммуникации и управления модулем с ЦУП в Королеве.
 
Кроме этого, хорошо бы иметь собственный грузовой корабль, который может время от времени доставлять расходники, материалы для новых экспериментов, и все прочее, в интересах российских космонавтов.

Вот мы и подошли к сути. Рогозин и прочие деятели прекрасно понимали, что ничего подобного Роскосмос сделать не в состоянии, предложить остальным участникам нечего, а шлюзовой модуль будет недостаточно критичным участком для того, чтобы потом можно было шантажировать партнеров, вымогать у них деньги на достройку, и затирать в телевизоре своему населению, что «без России у них там всё развалится», как удалось сделать на МКС.

Поняв, что фокус не удался, и что Роскосмос с его «шлюзовым модулем» легко заменят, Рогозин слился, напоследок обвинив всех участников, что они не хотят предоставить России «достойную долю в проекте».
В чем она, по его мнению, должна была заключаться, Дмитрий Олегович умолчал.

Да, только вы не знаете как было, а я знаю, и вроде как писал здесь уже в одной из тем. Если кратко, то Россия хотела поставить свой многофункциональный модуль со своим стыковочным узлом. А США сказало нет. Сказали что с нас только шлюз, который мы должны будем передать на баланс НАСА, на котором должен быть АСАП под грузовики. Правовой статус полетов наших кораблей туда стоял в том, что нам вообще не гарантировали возможность осуществлять собственные миссии, а даже в них мы будем обязаны за свои деньги вести надзирателя из НАСА. Там много безумных аспектов, которые сводят на нет какой бы то ни был профит от участия.

А где можно посмотреть проект российского окололунного «многофункционального модуля»? Неужели ничего от проекта не осталось?(
Кстати, каким образом его планировали доставлять к Гейтвею? На Енисее? Многопуском?

И про «полеты наших кораблей» тоже интересно. К какому году их начать планировали?

И, я подозреваю, что «надзиратель из НАСА» - это всего лишь идея перекрестные полеты, да? Тогда и Кикину на Crew-5 можно гордо назвать «надзирателем из Роскосмоса».

В общем доступе я не видел, но суть примерно как модуль ЛОС, только без шарика, 12 или 14 тонн, не помню, и он отличался агрегатным отсеком, там стыковочный узел. Вот с этого проекта. Доставлять планировали как и Орла. 2-х пуском А5В КВТК, либо заказали бы пуск США, такой вариант не исключался. 
Про надзирателя я еще раз скажу. Основные плановые экспедиции были бы только по линии НАСА. За места в них мы бы платили. Эти полеты бы регламентировались по программе полета сугубо миссией НАСА, и выполняли бы космонавты программу НАСА. Наши полеты были бы во первых не обязательны, НАСА могло бы не дать добро, во вторых мы должны были бы БЕСПЛАТНО везти надзирателя. При том нашего там ничего бы не было, ибо нельзя. То есть просто место пересадки если на Луну.

[SOLDIER]

Дело за малым. Вспомнить, каков вклад НАСА и Роскосмоса (и его предшественников) в строительстве МКС, каков процент РС и АС а МКС и какова доля финансирования МКС сейчас со стороны НАСА (можно даже без ЕКА и Джакса) и со стороны Роскосмоса. А потом уже решить - стоить ли бычить на весь мир.   А то по большей части это все напоминает банальные понты

[Blackhavvk]

С российской точки зрения подходящим вариантом сотрудничества с Западом был бы такой, при котором устранение России из проекта вело бы к его прекращению.
Только такие проекты и являются жизнеспособными.

Чтобы можно было продолжать шантажировать?

Чтобы был технический ограничитель, принуждающий партнеров исполнять свои обязательства.

А НАСА не исполняет?

Мы хотим проверить это после запуска модуля? То же ЕКА легко отступилось от своих обязательств, что заставляет вас думать, что НАСА другие?

Ну, хотя бы то, что никогда до этого НАСА свои обязательства перед Роскосмосом не нарушало.
Или, может, были от НАСА угрозы в Рогозинском стиле перестать поставлять электричество на Рс МКС? Лишить его связи? Что-то про космонавтов? Нет? Может хотя бы Билл Нельсон или Джим Брайденстайн угрожали чем-то, хамили, несли разную околесицу? Тоже нет?

Это все следствие зависимости НАСА от Роскосмоса. Потому и говорится, что эта зависимость нужна. Не будь ее, нас бы уже выперли.

[SOLDIER]

Ну и попутно не забыть, что ФГБ юридически принадлежит не Роскосмосу, а Боингу. Это так, на всякий случай. 😂

[SOLDIER]

Забавная картинка. По факту - ни Орла, ни А5В, ни КВТК. Но картинки рисовали красивые, да.

[SOLDIER]

Про Севастьянова с его знаменитой базой на Луне в 2015м и добычу гелия-3 я уж не вспоминаю. Баян баянистый.