Россия и Китай создают новый космический альянс

Автор mark20000, 28.12.2014 00:26:04

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

mark20000

http://dpomsk.ru/politics/9008-rossiya_i_kitay_sozdayut_novyy_kosmicheskiy_alyans.html

ЦитатаРоссия и Китай создают новый космический альянс - Der Spiegel



В 2014 году под действием украинского конфликта Россия повернулась к Востоку, в частности усилила сотрудничество с Китаем. Партнеры обсудили не только десятки «наземных» политических, экономических, оборонных и культурных проектов, но и готовятся создать союз космических исследований.



Российско-китайская космическая организация будет противопоставлена НАСА и ЕКА, передают РИА Новости со ссылкой на Der Spiegel.
Немецкие журналисты отмечают, что проект зародился в июне 2014 года на российско-китайской выставке в Харбине, где вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил Китаю вместе осваивать Солнечную систему.
В ноябре на авиакосмическом салоне Airshow China 2014 глава Роскосмоса Олег Остапенко заявил, что Россия рассмотрит продукцию для космической промышленности, произведенную в Китае. Это направление сотрудничество стало актуальным после введения европейских санкций, запретивших экспорт технологий в Россию, пишет Der Spiegel. Также отмечалось, что Китай может разрешить России развернуть на своей территории ГЛОНАСС и что в Поднебесной присматриваются к российским ракетным двигателям.
Кроме того, россиянам обещали визит на китайский обитаемый модуль «Тяньгун-1», а китайским космонавтам на МКС. Впрочем, отмечают в Der Spiegel, вероятность этого невелика: законодательство США запрещает сотрудничество с Китаем в высокотехнологичных областях.
Рабочие группы полны решимости довести дело до конца, пишут в издании. Уже в январе, по словам главы Института космических исследований РАН Льва Зеленого, российские и китайские ученые встретятся, чтобы составить план сотрудничества.

Quoondо

1 Очень может быть
2 Пиар выгодный одной из сторон или выгодный обеим сторонам, что тоже не плохо.
3 Реально долгосрочные планы и создание общей совместной низкорбитальной станции
3 А. Кидалово со стороны КНР через 10 лет, после получения всех технологий и наработок в этой области с помощью России
3 Б. Через 15 лет КНР самостоятельно строит свою ОС
4 Все варианты с № 3 для России жопа. Россия уходит из числа великих космических держав.
5 Россия ничего не может и последний оплот гордости страны уходит в никуда. Страна разваливается на части по типу Турецкой Империи. Россия превращается в московию. такого государства больше нет.

pkl

Боюсь, что китайцы потырят все наши технологии, которые ещё представляют интерес. Ну и на импорт своей ЭКБ подсадят. На этом всё и закончится. Короче, как с "Мистралями", когда мы остались и без кораблей, и без денег.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mefisto_x

Цитатаpkl пишет:
Боюсь, что китайцы потырят все наши технологии, которые ещё представляют интерес. Ну и на импорт своей ЭКБ подсадят. На этом всё и закончится. Короче, как с "Мистралями", когда мы остались и без кораблей, и без денег.
думаю времена изменились и китайцам просто "тырить" уже не интересно и если они не дураки то должны понимать что настало время создавать что то новое и Россия как партнер в этом деле самое то
«Россия это окутанная тайной загадка внутри головоломки» У. Черчиль

Serge

Цитатаpkl пишет:
Боюсь, что китайцы потырят все наши технологии, которые ещё представляют интерес. Ну и на импорт своей ЭКБ подсадят. На этом всё и закончится. Короче, как с "Мистралями", когда мы остались и без кораблей, и без денег.
Не бойтесь, все уже слито в сторону США и ЕС. Так что нет вопроса - сольем. Есть вопрос выгодно ли России поделиться этим с Китаем ?

Учитывая поддержку Китаем России, в сегодняшней попытке нас удушить со стороны США, почему нет ? Мы получаем интересные проекты с новым союзником. 
Если проект пойдет , то в дальнейшем это задел и для совместной лунной программы, возможно в будущем совместных кораблей и спутников изготовленных в кооперации.

pkl

28.12.2014 03:00:20 #5 Последнее редактирование: 28.12.2014 02:00:50 от pkl
Китайцев под полтора миллиарда. Всё что им надо, они смогут сделать сами. Это одна из немногих стран мира /ещё Индия/, которая 100% может поддерживать ВСЮ сложность современной цивилизации ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНО, в пределах национальных границ. Партнёры им просто не нужны. Но у них назревает конфликт с Западом. Им надо подготовиться, сократив до минимума разрыв к тому моменту, когда конфликт перейдёт в открытую фазу. Время работает против них. Им важно получить доступ к современным технологиями как можно скорее. Вот для чего мы им нужны. Ну и как независимый от Запада источник сырья, разумеется. Поэтому мы будем представлять для них интерес и ценность только до ТЕХ ПОР, пока у нас будут сырьё и технологии, которых им не хватает. Выводы делайте сами, какая у нас должна быть стратегия. Я лично считаю, что в таких областях, как космос, оружие и атом мы всё должны делать сами, стараясь работать на опережение. Только тогда мы будем представлять интерес и ценность как сильный союзник для любого игрока.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

ЦитатаSerge пишет:
Учитывая поддержку Китаем России, в сегодняшней попытке нас удушить со стороны США
А разве она есть, эта поддержка? Максимум - нейтралитет и готовность урвать чего-нибудь вкусненькое, если мы будем сливать подешевке, как долю в Ванкорском месторождении...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитатаpkl пишет:
Поэтому мы будем представлять для них интерес и ценность только до ТЕХ ПОР, пока у нас будут сырьё и технологии, которых им не хватает.
Всё верно - Китай дружит только с Китаем. Остальных использует.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Serge

Цитатаpkl пишет:
 Я лично считаю, что в таких областях, как космос, оружие и атом мы всё должны делать сами, стараясь работать на опережение. Только тогда мы будем представлять интерес и ценность как сильный союзник для любого игрока.
Делать сами то что необходимо для государственной безопасности - безусловно. Но это не отменяет сотрудничества никак. Страны торгуют не потому что что то физически не могут сделать, а потому что в одной стране данное изделие или услуга обходятся дешевле чем в другой, или где то уже есть и проще купить там чем десятилетиями развивать у себя.

В любом случае Китай так или иначе это освоит. Но это может произойти в месте с нами, что нам даст дополнительные доходы и совместное развитие науки и промышленности на ближайшие лет 10-20 , а может и без нас, что для нас будет упущенными возможностями. И меньшими связями в том числе и в политике.

Говоря о размерах Китая и "пугаясь" ими вы впадаете в туже ошибку, что и Запад по отношению к России. Надо развивать отношения и не упускать возможностей. Тем более сейчас - самое опасное для нас сейчас остаться один на один с Западом.

pkl

ЦитатаSerge пишет:
Делать сами то что необходимо для государственной безопасности - безусловно. Но это не отменяет сотрудничества никак. Страны торгуют не потому что что то физически не могут сделать, а потому что в одной стране данное изделие или услуга обходятся дешевле чем в другой, или где то уже есть и проще купить там чем десятилетиями развивать у себя.

В любом случае Китай так или иначе это освоит. Но это может произойти в месте с нами, что нам даст дополнительные доходы и совместное развитие науки и промышленности на ближайшие лет 10-20 , а может и без нас, что для нас будет упущенными возможностями. И меньшими связями в том числе и в политике.
Так я не против сотрудничества. Если ширпотребом торговать - то без проблем! Я сейчас с Lenovo пишу. Но отношения надо выстраивать так, чтобы мы были НУЖНЕЕ им, чем они нам. Этому надо учиться у Запада, который нам продаёт, допустим, только те линии по производству микропроцессоров, которые у них уже морально устарели. Так и нам надо продавать им ЖРД уже полностью собранными, прожжёнными на стенде и готовыми к работе. А вот затевать совместную разработку ЖРД или ТРД - Боже упаси!
ЦитатаГоворя о размерах Китая и "пугаясь" ими вы впадаете в туже ошибку, что и Запад по отношению к России. Надо развивать отношения и не упускать возможностей. Тем более сейчас - самое опасное для нас сейчас остаться один на один с Западом.
В XIX в. был такой термин "Блестящая изоляция". Успокойтесь, великие державы всегда одиноки. Вообще, для нас куда интереснее сейчас треугольник Россия-Турция-Иран.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Quoondо

Все слова. Во первых если конфликт у китая с западом назревает ни факт, что он будет протекать в виде реального конфликта и войн которые мы видели последние столетия. Это может быть севршенно другая борьба и в принципе незаметная и не похожая на конфликт.
Во вторых говорить о том что мы должны делать так чтобы они были бы больше заинтересованы с нами хорошо, но ни факт что это дойдет дальше слов. Объективно население кнр больше россии в 10 раз, размер экономики приблизительно тоже. Доход на душу практически сравнялся. Китая производит товаров больше в 10 раз, а структура его экономики более многоукладна. Через 5 максимум через 10 лет они будут обладать практически всеми теми же технологиями что и россии в случае их дальнейшего стабильного развития. Я не вижу чтобы им была в настоящее время вообще россиия как либо интересна кроме как разменая карта в глоабльной внешнеполитической игре + немного энергоресурсов

Дмитрий Инфан

ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl

пишет:
Поэтому мы будем представлять для них интерес и ценность только до ТЕХ ПОР, пока у нас будут сырьё и технологии, которых им не хватает.
Всё верно - Китай дружит только с Китаем. Остальных использует.
А что мешает использовать нам?

Vent

ЦитатаНемецкие журналисты отмечают, что проект зародился в июне 2014 года на российско-китайской выставке в Харбине, где вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил Китаю вместе осваивать Солнечную систему.
 
Почему не спрашивают инженеров Роскосмоса - с кем бы они хотели сотрудничать? По мне, так НАСА и ЕКА нам ближе во всех отношениях. Очередной чиновник навешивает непонятно какое-то партнерство с совсем неопределенными интересами и выгодой для России. Постоянно появляется какая-то инфантильность в политическом сознании, все ищут доброго "дядьку", который бы помог и на котором можно было бы проехать или играют в карты, часто эмоционально, необдуманно и слепо, совсем не заботясь при этом о интересах и выгоде России. Россия - добрая лошадка, все отдаст.

Alex_II

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А что мешает использовать нам?
В меру сил и возможностей - мы это и так делаем... Просто у китайцев получается значительно эффективнее пользовать нас чем наоборот...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Veganin

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSerge пишет:
Учитывая поддержку Китаем России, в сегодняшней попытке нас удушить со стороны США
А разве она есть, эта поддержка? Максимум - нейтралитет и готовность урвать чего-нибудь вкусненькое, если мы будем сливать подешевке, как долю в Ванкорском месторождении...
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Поэтому мы будем представлять для них интерес и ценность только до ТЕХ ПОР, пока у нас будут сырьё и технологии, которых им не хватает.
Всё верно - Китай дружит только с Китаем. Остальных использует.
Все верно. И на этом "фундаменте" сотрудничать с Китаем? Получит что ему надо и сольет совместные проекты, объявив национальные с использованием выдающихся достижений китайских ученых и инженеров. Старо как мир. А наши... Рогозины тут же объявят о стратегическом партнерстве с Индией или США - смотря как карта ляжет.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Veganin

ЦитатаVent пишет:
ЦитатаНемецкие журналисты отмечают, что проект зародился в июне 2014 года на российско-китайской выставке в Харбине, где вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил Китаю вместе осваивать Солнечную систему.
Почему не спрашивают инженеров Роскосмоса - с кем бы они хотели сотрудничать? По мне, так НАСА и ЕКА нам ближе во всех отношениях. Очередной чиновник навешивает непонятно какое-то партнерство с совсем неопределенными интересами и выгодой для России. Постоянно появляется какая-то инфантильность в политическом сознании, все ищут доброго "дядьку", который бы помог и на котором можно было бы проехать или играют в карты, часто эмоционально, необдуманно и слепо, совсем не заботясь при этом о интересах и выгоде России. Россия - добрая лошадка, все отдаст.
В какие времена инженеры или ученые определяли политику государства? Обязанность инженера - проектировать только то, что спустило сверху начальство и молчать в тряпочку. Если рубится перспективное направление - значит оно бесперспективное. Если через 5-7 лет начальство о нем вспоминает - начинай работать.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Veganin

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А что мешает использовать нам?
В меру сил и возможностей - мы это и так делаем... Просто у китайцев получается значительно эффективнее пользовать нас чем наоборот...
И как же мы используем китайцев? Такого случая не припомню. А вот наоборот - фактов с вагон и маленькую тележку. А о многих фактах мы еще не долго и не узнаем.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Alex_II

ЦитатаVeganin пишет:
И как же мы используем китайцев? Такого случая не припомню.
Ну как минимум закупаем у них то, что в других местах нам уже не продают... А так да, они нас используют куда круче...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

Все используют всех. Т.к. продается и покупается.
Наше правительство китайцев сейчас - недавно пробегало что Китай деньжат в виде кредита подкинул для поддержания курса рубля...

vlad7308

все друг друга используют. даже муж и жена.
в этом нет ничего плохого, в самом по себе, если это "игра с ненулевой суммой" - обе стороны остаются в плюсе, тогда это называется сотрудничество.
а если сумма нулевая - сколько одному прибыло, столько от другого убыло - это называется... геополитика.
раскритикованная и устаревшая еще к концу 19 века
это оценочное суждение