Palapa-D1 - CZ-3B - 31.08.09 09:28 UTC - Сичан

[Старый]

Sinosat-2 был выведен именно на классическую ГПО с наклонением 28.7°, так что в числе орбит CZ-3B есть и такая :-)

А это исключение которое подтверждает правило.  

Так что полученные 22.3° могут иметь разные объяснения. Нельзя пока исключить ни преждевременное отключение ДУ, ни отклонение в направлении импульса при втором включении.

Так или иначе расчётного апогея в 36000 который тут принялись обсасывать не может быть никак. Так как апогей в 50000 был для спутников массой 4500 кг, то очевидно для более лёгкого спутника ещё и наклонение уменьшали перигейным импульсом (или апогей был выше 50000 что менее вероятно). Вобщем дофига прийдётся добирать Палапе.

Но что меня возмущает - тянут с глобалсекьюрити данные которые ничему не соответствуют и ну их обсуждать вместо того чтоб глянуть что было на самом деле.

[Liss]

Если предположить, что расчетная орбита была такая же, как у ChinaSat-9 (24°, 200x49600), то для перевода с нее на стационар нужно, грубо говоря, 1450 м/с на совмещенный апогейный импульс подъема перигея и зануления наклонения и 210 м/с на снижение апогея до стационара. Итого 1660 м/с.
С получившейся орбиты (22.3°, 220x21100) нужно 350 м/с на подъем апогея до стационара и 1710 м/с на апогейный импульс. Итого 2060 м/с, или на 400 м/с больше, чем с условно-расчетной орбиты.

[fagot]

Кстати, для почти такого же легкого, как Синосат-1, Чайнастара-1, именно поднимали апогей, а не уменьшали наклонение.

[Старый]

Тут с наклонением фиг его знает. Сомнительно что ступень отказала так грамотно что сама собой разменяла высоту на наклонение. Предполагаю что расчётное наклонение должно было быть гдето градусов 20-21.

[fagot]

Если при выдаче совмещенного импульса произошло такое отклонение вектора тяги, что нарушился баланс между изменением наклонения и подъемом апогея, то примерно такая картина и должна быть. На большие углы наклонение в перигее менять невыгодно.

[Бродяга]

Тут с наклонением фиг его знает. Сомнительно что ступень отказала так грамотно что сама собой разменяла высоту на наклонение. Предполагаю что расчётное наклонение должно было быть гдето градусов 20-21.

По-моему такой отказ довольно прост, а именно неправильное направление вектора тяги и всё.

[Дмитрий В.]

Если при выдаче совмещенного импульса произошло такое отклонение вектора тяги, что нарушился баланс между изменением наклонения и подъемом апогея, то примерно такая картина и должна быть. На большие углы наклонение в перигее менять невыгодно.

Да в перигее вообще наклонение менять невыгодно.

[Старый]

На большие углы наклонение в перигее менять невыгодно.

Слишком задирать апогей тоже не выгодно. Выгодно делать и то и другое одновременно.

[Salo]

Снимки аварийного пуска:

http://news.21cn.com/domestic/yaowen/2009/08/31/6816319.shtml
http://mil.news.sina.com.cn/s/2009-08-31/2125564267.html





... и найденных обломков:

http://www.scol.com.cn/focus/zgsz/20090831/2009831224807.htm

[Брабонт]

Если при выдаче совмещенного импульса произошло такое отклонение вектора тяги, что нарушился баланс между изменением наклонения и подъемом апогея, то примерно такая картина и должна быть. На большие углы наклонение в перигее менять невыгодно.

Да в перигее вообще наклонение менять невыгодно.

А сколько раз у CZ-3B может включаться 3-я ступень - теоретически хватает для "выгодного" маневра по наклонению (бинормаль в узле)?

[Старый]

Если при выдаче совмещенного импульса произошло такое отклонение вектора тяги, что нарушился баланс между изменением наклонения и подъемом апогея, то примерно такая картина и должна быть.

Сомнительно чтобы отказ выразился в "нарушении баланса" да ещё и в нужную сторону. Куда более вероятно простое выключение двигателя не доработав расчётного импульса.

[Liss]

Коллеги обсуждают: http://www.9ifly.cn/sub/viewthread.php?tid=266&extra=&page=1 (осторожно, иероглифы!).

Интересно... улетела стандартная версия CZ-3B Y8, в то время как в пусках Nigcomsat-1 и Venesat-1 использовался вариант CZ-3B/E с удлиненными баками ускорителей и 1-й ступени, с заявленной грузоподъемностью 5500 кг на ГПО: http://www.cgwic.com/LaunchServices/LaunchVehicle/LM3B.html (к счастью, на английском).

[Liss]

Интересно... улетела стандартная версия CZ-3B Y8...

А ну-ка, кто вспомнил, когда в НК промелькнуло такое обозначение?
Правильно, когда Nigcomsat-1 пускали, было сказано, что улетела версия Y9. Отсюда напрашивается вопрос: существовали ли версии от Y1 до Y7 и где они все? :-)

[KBOB]

Блин, тут что, никто не знает на какие орбиты на самом деле выводит спутники CZ-3В?

http://www.globalsecurity.org/space/library/report/1999/lm3bchapter3.pdf
Таблицы 3-4 и 3-5.
Масса шпутника ~4100кг, вот и смотрите куда его можно было вывести.

[Старый]

Интересно... улетела стандартная версия CZ-3B Y8, в то время как в пусках Nigcomsat-1 и Venesat-1 использовался вариант CZ-3B/E с удлиненными баками ускорителей и 1-й ступени...

При запусках Чжунсинов-9 и 6В использовался стандартный вариант? Спутники весили примерно 4500 кг, а орбита была 210х50000 наклонением 24 град. У Апстара-6 масса 4700 кг, высота орбиты та же, наклонение 26 град. То есть лишние 200 кг ПН увеличивают наклонение гдето на 1.5-2 град. Можно предположить что уменьшение ПН на 400 кг снизит наклонение на 3-4 град т.е. до 20-21 град при той же высоте апогея.
 Что касается Венесата и Нигкомсата то у них во первых апогей был 42000 т.е. на 8000 км ниже чем у остальных, во вторых наклонение 25 град. Такова очевидно плата за лишние 400-600 кг ПН.
 Так что непонятно где тут затесалась добавка от удлинённой первой ступени.
 В целом складывается впечатление что модернизация CZ-3В произошла в период 1998-2005 гг (7 лет не было запусков), слишком уж разительны изменения произошедшие за этот период. Если в 90-е на орбиту с наклонением 24.5 и апогеем 45000-48000 Чанчжэн вытаскивал 3700-3800 кг (Апстар-2R и Агила) то теперь на ту же орбиту 4500 кг. Рост почти на тонну!
 Вобщем складывается впечатление что во всех запусках 21 века использовалась одна и та же модификация, по крайней мере орбита соответствует ПН.

[Старый]

http://www.globalsecurity.org/space/library/report/1999/lm3bchapter3.pdf
Таблицы 3-4 и 3-5.
Масса шпутника ~4100кг, вот и смотрите куда его можно было вывести.

Угу. При апогее 50000 наклонение в районе 21.5 град. То есть если там не предусматривалось какихто дополнительных извращений то третья ступень банально недобрала скорости.
 Можно даже предположить что отказала система одновременного опорожнения баков.

[Старый]

Хотя не исключено что просто чтото подломилось в двигателе.

[Liss]

Что касается Венесата и Нигкомсата то у них во первых апогей был 42000 т.е. на 8000 км ниже чем у остальных, во вторых наклонение 25 град. Такова очевидно плата за лишние 400-600 кг ПН.

Э-э-э, про этих двух разговор особый. Эти два конкретно улетели на CZ-3B/E с увеличенной длиной ускорителей и 1-й ступени и заявленной грузоподъемностью 5500 кг на ГПО. При пуске Nigcomsat'а товарищ Родин конкретно прописал особенности новой версии, назвав ее Y9.

А вчерашняя птичка пошла на стандартной Y8. Как утверждают неофициально китайские коллеги, 1998 года выпуска, доработанной в 2007 г. с заменой системы управления на современную.

[Liss]

Говорят, расчетное наклонение было 20°. При апогее 35800 км это то же самое, что и 24° при 49600 км: те же 1660 м/с нужны на довыведение.

[Старый]

Э-э-э, про этих двух разговор особый. Эти два конкретно улетели на CZ-3B/E с увеличенной длиной ускорителей и 1-й ступени и заявленной грузоподъемностью 5500 кг на ГПО. При пуске Nigcomsat'а товарищ Родин конкретно прописал особенности новой версии, назвав ее Y9.

Если какойто рост ПН за счёт модификации РН и есть то он весьма мал и даже незаметен. По крайней мере рост ПН хорошо соответствует снижению апогея и увеличению наклонения.

А вчерашняя птичка пошла на стандартной Y8. Как утверждают неофициально китайские коллеги, 1998 года выпуска, доработанной в 2007 г. с заменой системы управления на современную.

Это сообщение хорошо соответствует выводу о том что РН запущеные по 1998 г были старой версии (8-й?) а запущеные с 2005 - новой (9-й?) с удлинёнными баками. Хорошо заметно что после перерыва ПН ракеты на те же орбиты выросла чуть ли не на треть.

А слабо собрать фотографии со всех запусков CZ-3B, привести к одному масштабу и сравнить длину ступеней? Вот это будет настоящее исследование, ато чего впустую гадать...