Петля Лофстрома

[Shestoper]

Обычные магниты, без сверхпроводимости.

[октоген]

Если честно, то эта петля еще более шизоидна, чем супертяжи... И денег на нее не дадут. Т.к. в ней столько неизвестных моментов при наличии фундаментальных проблем...  Одна скорость этого шланга в 12-14 км/с-это уже утопия. Т.к. куча проблем вырисовывается от мощности моторов, передачи крутящего момента, до подавления колебаний этой колбасы, устойчивости к ветру и прочим малозаметным вещам. Поищите видео аварий кранов-тысячетонников... Там банальный недоучет изгибов стрелы ветром приводит к поломке.

[Shestoper]

октоген пишет:
.к. в ней столько неизвестных моментов при наличии фундаментальных проблем...

Ракетчики от 20-ых до 60-ых решили проблем как минимум не меньше (причем масштабные работы начались только в 40-ых, раньше работали мелкие группы со скромным финансированием).

В отличии от например АКС, петля способна на много порядков превзойти ракеты по грузопотоку и дать космонавтике совершенно новое качество, так что десятилетия исследований для решения проблем будут оправданы.

[Кубик]

Shestoper пишет:
...петля способна на много порядков превзойти ракеты по грузопотоку и дать
космонавтике совершенно новое качество, так что десятилетия исследований для
решения проблем будут оправданы.

Отрицательный результат таких исследований - тоже будет полезный результат, а? Когда практически осуществимая способность будет определена, тогда и стоит говорить о ней.

[pkl]

Shestoper пишет:
Обычные магниты, без сверхпроводимости.

А как на обычных магнитах сделать подвеску?

Может, проще сделать эм. катапульту, опирающуюся на башню Покровского? Или какой-то вариант ОТС Юницкого?

[Shestoper]

pkl пишет:
А как на обычных магнитах сделать подвеску?

Магнитную левитацию открыли задолго до сверхпроводимости.

[Shestoper]

pkl пишет:
Может, проще сделать эм. катапульту, опирающуюся на башню Покровского? Или
какой-то вариант ОТС Юницкого?

Можно сделать "орбитальный крюк": http://ru.wikipedia.org/wiki/Orbital_Skyhook
Он сможет разгонять грузы примерно до 14 км/c (в верхней точке вращения скорость вращения троса будет складываться со скоростью движения центра масс системы).
Чтобы ускорение при таком выведении не превысило 3 g, радиус вращения троса (и высота орбиты) будет 2000 км - из нанотроубок такой трос вполне можно сделать. Цеплять грузы можно с летящего дозвукового самолета.
В центре масс системы может находиться массивный спутник. Чтобы он не тормозился, его можно разгонять ЭРД, а рабочее тело забрасывать с Земли в капсулах электромагнитной пушкой или через тот же трос.
Пусковая петля в минимальной конфигурации потреблять должна 500 МВт - такую ядерную электростанцию на тяжелом спутнике вполне можно создать, для запитывания ЭРД.

[vlad7308]

октоген пишет:
 Одна скорость этого шланга в 12-14 км/с-это уже утопия.

Die Grosse Schlange

[Кубик]

vlad7308 пишет:
Die Grosse Schlange

Чингачгук?

[Иван57]

Shestoper пишет:

Штуцер пишет:
Вот это делает систему совершенно нереальной. Вся сила, которая дает системе вертикальную составляющую будет сосредоточена в точках разворота.

Ротор - это цельная железяка. Снаряды в пушках без проблем переносят десятки тысяч g.
Допустим радиус разворота 20 км, скорость ротора 14 км/c. Тогда перегрузка будет 1000 g
Масса ротора - 10 кг на метр. Из-за перегрузки его вес составит 10 тонно-сил на 1 м длины.
Невозможно сделать массивную "подставку" и магнитный подвес, выдерживающий такие силы?
Железнодорожный вагон полной массой 100 тонн имеет длину 13 м, так что на обычное железнодорожное полотно действуют примерно такие же силы.
Вагоны на магнитном подвесе уже создавались.

Радиус разворота 20 км? А почему не 2000? Вас что-нибудь ограничивает?
При большем радиусе ускорения будут меньше и может появиться возможность использовать постоянные магниты в подвеске.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
А как на обычных магнитах сделать подвеску?

Магнитную левитацию открыли задолго до сверхпроводимости.

И что? Магниты принципиально неустойчивы!

[Shestoper]

pkl пишет:

И что? Магниты принципиально
неустойчивы!

А собрать из них устойчивую систему - раз плюнуть. Одно колесо тоже неустойчиво, а многоколесный транспорт устойчив.

[Shestoper]

Лофстром опубликовал свой проект в 81-ом. Может и цены - в долларах 80-ых? Тогда 30 миллиардов звучит вполне реалистично, а в нынешних долларах - отдает излишним оптимизмом.

[pkl]

Shestoper пишет:
А собрать из них устойчивую систему - раз плюнуть. Одно колесо тоже неустойчиво, а многоколесный транспорт устойчив.

Да ну?!  Просим - пример в студию!

[Shestoper]

http://framework.dominant.com.tr/maglev-pics

Тут вагон охватывает эстакаду, в петле труба будет охватывать ротор, а ПН - трубу.
С точки зрения стабильности условий движение ротора по сравнению с движением поезда по земле (с перепадами рельефа, поворотами трассы) сверхстабильно, влиять могут только порывы ветра на нижнюю часть фиксирующих тросов.  
Возможны различные комбинации постоянных и электромагнитов:
http://lenta.ru/articles/2011/06/08/maglev/

[pkl]

Так эти системы, вроде как, на сверхпроводниках. Или нет?

[Shestoper]

Не обязательно. Теорему Ирншоу не только сверхпроводимостью можно обходить.

[pkl]

А конкретный пример?

[Shestoper]

Поезда немецкой фирмы Transrapid, она построила действующий в Шанхае маглев. Там не используется сверхпроводимость, высокоскоростные датчики регулируют магнитное поле.
http://bourabai.kz/toe/maglev.htm

[pkl]

Понятно. Теперь можно переходить к следующему вопросу: можно ли ЭТО свернуть в нечто гибкое с сечением... ну хотя бы 0,5 метра?