Петля Лофстрома

[Shestoper]

pkl пишет:
Может, лучше ограничиться 30-40 тонными ПН?

Да, можно даже 20-30-тонными.
Допустим надо положить на Луну реактор - лендер с реактором выводим незаправленным и заправляем уже в полете от отдельно выведенных бочек с топливом.

[pkl]

Shestoper пишет:

Штуцер пишет:
Херим супертяж, признаем глупой фантазией, начинаем считать тросы и трубы?

Я всегда знал, что рано или поздно на смену ракетам придумают что-то эффективнее, с железной дорогой ракетам по пропускной способности не равняться по определению.
Но под лифт нужны офигенные тросы, ОТС Юницкого слишком масштабно для быстрой реализации - и я думал что все это дела века грядущего, не текущего.
Петля как-то мимо меня прошла. Пару лет назад слышал название, подумал что это нечто из зверинца тросовых систем выведения со всеми их болячками - и прошел мимо.
А совсем недавно вник поглубже - и проникся красотой идеи.

Есть ещё электромагнитная катапульта с опорами из башен Покровского. Но идея да, восхитительна. Но и проблемы стоят на пути её реализации ого-го. Собственно, сделать гибкий шланг или трубу, достаточно жёсткий, чтобы держать атмосферное давление, особых сложностей не представляет /делают же рукава и штанины скафандров/. Но вот с насколько маленькое сечение может быть у электромагнитной подвески?

  :oops:
Я думаю, шнур должен быть магнитным, а оболочка - из таких вот сверхпроводников, охлаждаемых жидким азотом. Т.е. нужно ещё будет предусмотреть каналы для прокачки жидкого азота + термоизоляцию по всей длине.

[pkl]

Интересно, можно ли ограничиться чисто магнитной подвеской, без сверхпроводимости, жидких газов и дорогих материалов? Типа вот этого:

или этого:

В общем, нельзя ли придумать какую-то систему динамической стабилизации?

[Штуцер]

pkl пишет:
Т.е. нужно ещё будет предусмотреть каналы для прокачки жидкого азота + термоизоляцию по всей длине.

Охлаждение жидким азотом 2000 км  на высоте 80 км, где весь день жарит солнце - это утопия.

[pkl]

Почему? Собственно, самый верхний ролик, про магнитную ленту Мёбиуса, показывает, что не обязательно петлю со всех сторон окружать магнитами или сверхпроводниками. Достаточно с одной стороны - петля прекрасно будет держаться. Петлю можно будет окружить светоотражающей тканью, из которой скафандры шьют. Получается немножко не так, как рисовал Лофстром: два шланга. Один - вакуумированный, в нём будет лететь петля. Рядом - другой, со сверхпроводником, охлаждаемый азотом. В сечении конструкция напоминает цифру 8. Чёрт, красивая идея!

[Гусев_А]

Идея красивая, но гигантизм не соизмеримый ни с одним бюджетом.
Высокотехнологичные очень сложные изделия огромных размеров и не проверенной надежности. Я понимаю коллайдер, но он хотя бы в своей работе остается неподвижный, а тут и ветер, да и Земля иногда вращается.... Короче в такое я не очень верю. Но как хочется создать что нибудь такое многоразовое заместо ракет, или хотя бы за место их первых ступеней. И желательно более бюджетное.
Пытаюсь внести свою "посильную лепту":  "Сюрприз Гусева".

 Из детства помню карусель "Сюрприз", где стояли по окружности прижавшись спиной к наружной стенке, а карусель раскручивалась и потом наклонялась...

Так вот если сделать карусель на краю горы, метров 300 в радиусе. С убираемыми поддержками с колесиками по окружности. Сама конструкция не сложная: круглый стальной лист,а  по окружности труба метра 2 в диаметре. Вся эта карусель на серьезной оси вращения, которая сможет наклоняться, после набора некоторой скорости вращения. Затем скорость вращения увеличивается, до максимальной, когда скорость по касательной достигнет примерно 4 - 4,5 км/сек, из трубы, которая расположена по окружности  вылетает ракета, которой уже до 1-й космической скорости останутся сущие пустяки. Перегрузки конечно при вращении  будут не шуточные, но приемлемые, как для аппаратов, так и для стали, из которой будет сделана карусель. А может придется применить и не стальной лист, а какую нибудь хитрую сетку, чтоб ветер не сдул этот парус.

А свободные от пусков, оставшиеся 362 дня в году по окружности навесят кабинок и будут катать людей (немного помедленнее). Народу попрет, посмотреть на эту чудо-досторпимечательность, да еще и прокатиться на "первой ступени ракеты", Эфелева башня отдыхает, и пуски будут нужны только для поддержания имиджа.

[Shestoper]

1000001-ое изобретение пращи для запуска.
Центробежная сила создаст перегрузку в тысячи g.
Таким образом можно запускать только простейшие ПН типа топлива, кислорода, воды.
В пусковой петле тоже есть поворотный участок с нехилыми перегрузками, но его проходит только прочный ротор без нежной ПН.

[pkl]

Сталь не выдержит. Вообще ни один материал не выдержит.

[Гусев_А]

А шланга на перегибах выдержит?

С каруселью проще рассчитать предельные нагрузки для материалов, Ну пусть не будем жадничать согласимся на 3,5 км/сек, если очень сложно будет немного увеличить диаметр. И даже при этой скорости, мы избавимся от 80% массы ракеты. 

[ronatu]

Чтобы понять насколько это тяжело реализуемая идея посмотрите источник:

http://launchloop.com/slides/launchloop.pdf

На суше ее вообще не воплотить.

(я про идею темы)

[pkl]

Гусев_А пишет:
А шланга на перегибах выдержит?

С каруселью проще рассчитать предельные нагрузки для материалов, Ну пусть не будем жадничать согласимся на 3,5 км/сек, если очень сложно будет немного увеличить диаметр. И даже при этой скорости, мы избавимся от 80% массы ракеты.

Дело даже не в центробежных нагрузка, а в трении об атмосферу. Петля будет в вакуумированном герметичном кожухе, на магнитном подвесе. Ваша тарелка будет вращаться в атмосфере. 3,5 км/с? Это около гиперзвука. Даже если и нет, то что нам мешает построить электромагнитную катапульту где-нибудь в Андах или на Тибете?

[Кубик]

pkl пишет:

Даже если и нет, то что нам мешает построить электромагнитную катапульту где-нибудь в Андах или на Тибете?

Нам? Хотя по мне, это лучшее решение, но территориально :?: .... и длина должна быть немалой, жаль что горы в Сибири маловаты...

[pkl]

"Нам" в смысле "человечеству".

[Кубик]

pkl пишет:
"Нам" в смысле "человечеству".

"Человечество" - почти фикция, особо во всемирных проектах, которые большинству стран просто ни к чему.
Такая же фикция, как "инстинкт самосохранения вида".

[Гусев_А]

Если я читал правду, то заметное трение по вдоль движущейся поверхности  происходит именно на дозвуке. на сверхзвуке основной вклад в аэродинамическое сопротивление вносят различные перепады и элементы на поверхности. А у данной конструкции даже не возникнет минимального угла атаки к потоку, что на всех скоростях вносит основной вклад в сопротивление, здесь не нужна подъемная сила. Еще читал, что при некоторых рельефах поверхности трение об воздух на высоких скоростях типа формирует такой пограничный слой, что образуется чуть ли не сверхтекучесть.

[ronatu]

Гусев_А пишет:
Если я читал правду, то заметное трение по вдоль движущейся поверхности  происходит именно на дозвуке. на сверхзвуке основной вклад в аэродинамическое сопротивление вносят различные перепады и элементы на поверхности. А у данной конструкции даже не возникнет минимального угла атаки к потоку, что на всех скоростях вносит основной вклад в сопротивление, здесь не нужна подъемная сила. Еще читал, что при некоторых рельефах поверхности трение об воздух на высоких скоростях типа формирует такой пограничный слой, что образуется чуть ли не сверхтекучесть.

А что Правду еще печатают?

[Дмитрий В.]

ronatu пишет:

Гусев_А пишет:
Если я читал правду, то заметное трение по вдоль движущейся поверхности происходит именно на дозвуке. на сверхзвуке основной вклад в аэродинамическое сопротивление вносят различные перепады и элементы на поверхности. А у данной конструкции даже не возникнет минимального угла атаки к потоку, что на всех скоростях вносит основной вклад в сопротивление, здесь не нужна подъемная сила. Еще читал, что при некоторых рельефах поверхности трение об воздух на высоких скоростях типа формирует такой пограничный слой, что образуется чуть ли не сверхтекучесть.

А что Правду еще печатают?

И еще как: http://www.gazeta-pravda.ru/

[Штуцер]

pkl пишет:
Почему?

Потому что на таком расстоянии у 10-15см трубы будет огромная теплоотдача. Никакая ткань или ЭВТИ не поможет.

[pkl]

Кубик пишет:

pkl пишет:
"Нам" в смысле "человечеству".

"Человечество" - почти фикция, особо во всемирных проектах, которые большинству стран просто ни к чему.
Такая же фикция, как "инстинкт самосохранения вида".

Хорошо, допустим, "большая 20-ка".

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Почему?

Потому что на таком расстоянии у 10-15см трубы будет огромная теплоотдача. Никакая ткань или ЭВТИ не поможет.

И что делать?